12 letni gitarzysta :o))

Nowości, ciekawostki i fascynacje muzyczne z bliższych i dalszych okolic bluesa

Moderator: mods

Postautor: kora » maja 13, 2011, 3:07 pm

wypunktowałam cytat, nie zmieniłam jednak jego sensu.
Pawle sorry za naruszenie :lol:

Paweł Stomma pisze:1.Talentu, to zdaje sie Hubertowi nikt nie odmawia.
2.Ale mnie sie naprawde podoba to, co on gra.
3. Oczywiście nie jest żadną gwiazdą, (..) w jego grze ja słyszę duzo autentycznych emocji.
4. No i wreszcie ktoś, kto gra z jakąś ekspresją!
5.A na scenie też mi sie podoba: jest jak tornado! :)
.


1.nie odmawiam
2.Cudownie zmarnowany talent
3. Nie jest
4.. ekspresja ? .... łoł .... dla mnie to totalny burdel muzyczny ,młody wiek może to tłumaczyć. Chaotyczne granie bez pomysłu, arytmika , parodia, wygłupianie...tandeta
5. Posiłkowałam się dwoma linami z YT

To ta druga ..... jeszcze większa MASAKRA ....
http://www.youtube.com/watch?v=Z1FJ-Ny8 ... re=related
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30142
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: JaRas » maja 13, 2011, 3:14 pm

miałem być już cicho,
ale dodam widziałem na żywo kilka, jeśli nie naście razy od 2008 roku. Zgadzam się z Kasią wyjątkowo w 100% :wink:
Jarek Ratajczak
zaAsiowany i zaCoolishowany
Bo jeśli....to właśnie spokój zwykłych dni- Zadra
Obrazek
Awatar użytkownika
JaRas
Prezes I FC Asi
Prezes I FC Asi
 
Posty: 20787
Rejestracja: września 14, 2007, 3:27 pm
Lokalizacja: Leszno

Postautor: Paweł Stomma » maja 13, 2011, 3:16 pm

Widzę, że nie odpuszczacie. :( W sumie wolałem, zeby mojego postu nie komentowac, ale faktycznie, mogłem nie pisac w takim razie. Mnie sie podoba - Wam - nie.

PS
Jarku, jak ktos pisze, że nie lubi oceniać, a potem ocenia, to to jest obłuda. Jak ktos faktycznie nie lubi tego robić, to tego nie robi i już. Nie każdy tu pisze.
Dont you step on my blue suede shoes.
You can do anything but lay off of my blue suede shoes

https://www.facebook.com/Breakmaszyna
Awatar użytkownika
Paweł Stomma
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3105
Rejestracja: czerwca 9, 2008, 8:52 pm
Lokalizacja: Częstochowa

Postautor: Robert007Lenert » maja 13, 2011, 3:33 pm

kora_ pisze:To ta druga ..... jeszcze większa MASAKRA ....
http://www.youtube.com/watch?v=Z1FJ-Ny8 ... re=related

Fajna ta "masakra". Znaczy mnie to solo sie podoba /poczatek "po czarnych" a potem fajne wejscie w "teksasowanie"/ . Nie znam tego mlodziaka, nie wiem czy zarozumialy czy nie. Jesli tak to pewnie to rzutuje na postrzeganie jego osoby. I jeszcze jedno. Nijak nie rozumiem zarzutu, ze ma problemy z rytmem. Akurat w tej bajce jest bdb a ze nie gra oklepancow to juz inna sprawa :)
Awatar użytkownika
Robert007Lenert
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7074
Rejestracja: października 22, 2004, 5:31 pm
Lokalizacja: Galicja, to oczywiste:)

Postautor: JaRas » maja 13, 2011, 3:43 pm

Paweł Stomma pisze:Widzę, że nie odpuszczacie. :( W sumie wolałem, zeby mojego postu nie komentowac, ale faktycznie, mogłem nie pisac w takim razie. Mnie sie podoba - Wam - nie.

PS
Jarku, jak ktos pisze, że nie lubi oceniać, a potem ocenia, to to jest obłuda. Jak ktos faktycznie nie lubi tego robić, to tego nie robi i już. Nie każdy tu pisze.


Nie mógłbyś spać żeby mi czegoś nie dolepić
nie lubię oceniać to nie lubię, jest temat który mnie interesuje
z racji tej, że niejako jestem świadkiem tego co się dzieje z Hubertem
pamiętam jego pierwszy występ na LW&B, prawie nikt go nie znał, skromny chłopak, zagrał z Jogim jak trzeba. Wszyscy myśleliśmy wtedy jednakowo - talent jakiego nie było.
Teraz Ci co mają okazję go słyszeć raz po raz, chyba też myślimy jednakowo, szkoda, ale może jeszcze nic straconego.

Ok Paweł życzę Ci jamu z Hubertem w takiej dyspozycji jak był ostatnio kiedy go słyszałem.
Muzycy Boogie Chili byli mili ... próbowali wytrzymać jeden utwór.
Hubert jest jeszcze młody, może moją krytykę wsadzić sobie.... może przemyśleć. Może mu pomóc, na pewno nie zaszkodzi.
Co innego jeśli wydaje się sądy o ukształtowanym muzyku, który wie co robi, w jego przekonaniu najlepiej i po prostu tak jak ma być jego zdaniem.
Tu moje widzi mi się nie ma nic do gadania, mogę tylko iść na koncert kupić płytę, albo nie, a nie gadać, że nie dorasta temu, tamtemu, a tu powinien zabrzmieć tak, czy siak. Zabrzmiał tak jak chciał, albo to kupuję albo nie
Hubert jeszcze nie wie co chce.
I to tyle
Jarek Ratajczak
zaAsiowany i zaCoolishowany
Bo jeśli....to właśnie spokój zwykłych dni- Zadra
Obrazek
Awatar użytkownika
JaRas
Prezes I FC Asi
Prezes I FC Asi
 
Posty: 20787
Rejestracja: września 14, 2007, 3:27 pm
Lokalizacja: Leszno

Postautor: Kuba Chmiel » maja 13, 2011, 3:49 pm

Panowie, o czym mu tu dyskutujemy? Nie będę dociekał, co Dziadek Władek słyszał w Kliczkowie, nie będę wypowiadał się na temat występów których nie słyszałem. Ale materiał zamieszczony na youtube trudno traktować nawet jako poglądowy. Prezentuje on totalną amatorszczyznę na wszystkich możliwych płaszczyznach. Większość "fraz" jest osadzonych poza rytmem, zagranych nieczysto, niestarannie. Przecież tam jest fałsz na fałszu!
Awatar użytkownika
Kuba Chmiel
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4230
Rejestracja: września 18, 2005, 11:20 am
Lokalizacja: Katowice

Postautor: Paweł Stomma » maja 13, 2011, 3:55 pm

Jak tu tylu "ekspertów" to ja spadam. :(
Dont you step on my blue suede shoes.
You can do anything but lay off of my blue suede shoes

https://www.facebook.com/Breakmaszyna
Awatar użytkownika
Paweł Stomma
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3105
Rejestracja: czerwca 9, 2008, 8:52 pm
Lokalizacja: Częstochowa

Re: 12 letni gitarzysta :o))

Postautor: kora » maja 13, 2011, 4:00 pm

Lepiej powróćmy do pierwotnego tematu ,który faktycznie warty jest uwagi, czyli

Bart Łęczycki pisze:Witam, właśnie natrafiłem na video 12-latka.
Jak gra? Sami posłuchajcie, do końca.
http://www.youtube.com/watch?v=MiRxLgyN ... re=related

Można? MOŻNA! :)


To jest talent !
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30142
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: Kuba Chmiel » maja 13, 2011, 4:00 pm

Paweł Stomma pisze:Jak tu tylu "ekspertów" to ja spadam. :(


Ale niby czemu? Rozmawiamy sobie o muzyce i chyba nikt nikogo z dyskutujących tu nie obraża?
Awatar użytkownika
Kuba Chmiel
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4230
Rejestracja: września 18, 2005, 11:20 am
Lokalizacja: Katowice

Postautor: Robert007Lenert » maja 13, 2011, 4:13 pm

Kuba Chmiel pisze:Panowie, o czym mu tu dyskutujemy? Nie będę dociekał, co Dziadek Władek słyszał w Kliczkowie, nie będę wypowiadał się na temat występów których nie słyszałem. Ale materiał zamieszczony na youtube trudno traktować nawet jako poglądowy. Prezentuje on totalną amatorszczyznę na wszystkich możliwych płaszczyznach. Większość "fraz" jest osadzonych poza rytmem, zagranych nieczysto, niestarannie. Przecież tam jest fałsz na fałszu!
Slyszymy inaczej Kuba :)
Awatar użytkownika
Robert007Lenert
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7074
Rejestracja: października 22, 2004, 5:31 pm
Lokalizacja: Galicja, to oczywiste:)

Postautor: mickiewicz jr. » maja 13, 2011, 4:45 pm

Hubert uczy się we wrocławskiej szkole Jazzu, nagrania są stare, i jeszcze zobaczycie :) pogrywał mi w domku na las i woda teraz i naprawdę będą z Niego ludzie :) jest w dobrych rękach!
Awatar użytkownika
mickiewicz jr.
DatMistrz
DatMistrz
 
Posty: 2758
Rejestracja: listopada 11, 2005, 3:21 pm
Lokalizacja: Leszno/Wrocław

Postautor: JaRas » maja 13, 2011, 4:56 pm

mickiewicz jr. pisze:Hubert uczy się we wrocławskiej szkole Jazzu, nagrania są stare, i jeszcze zobaczycie :) pogrywał mi w domku na las i woda teraz i naprawdę będą z Niego ludzie :) jest w dobrych rękach!


siem cieszem :lol: :lol:
Jarek Ratajczak
zaAsiowany i zaCoolishowany
Bo jeśli....to właśnie spokój zwykłych dni- Zadra
Obrazek
Awatar użytkownika
JaRas
Prezes I FC Asi
Prezes I FC Asi
 
Posty: 20787
Rejestracja: września 14, 2007, 3:27 pm
Lokalizacja: Leszno

Postautor: Robert007Lenert » maja 13, 2011, 8:10 pm

mickiewicz jr. pisze:Hubert uczy się we wrocławskiej szkole Jazzu, nagrania są stare, i jeszcze zobaczycie :) pogrywał mi w domku na las i woda teraz i naprawdę będą z Niego ludzie :) jest w dobrych rękach!
Na tych filmikach mial bodaj 12 lat. Ostanio gadalem z Leszkiem Cichonskim na jego temat i mamy bardzo podobne zdanie. Dodam, ze pozytywne.
Awatar użytkownika
Robert007Lenert
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7074
Rejestracja: października 22, 2004, 5:31 pm
Lokalizacja: Galicja, to oczywiste:)

Postautor: andrzej » maja 13, 2011, 10:14 pm

Dyskusja jest o gustach. Jednym się podoba styl chłopaka,jego granie, sposób zachowania na scenie a drugim wręcz odwrotnie (należę do tych drugich). To są oceny osobiste a przez to bardzo subiektywne. I bardzo dobrze bo nie żyjemy np w N.Korea.

Jednak jest jeden wątek tej dyskusji który mnie bardzo zaskoczył: Hubert fałszuje czy nie? :shock: :shock: :shock:
andrzej
blueslover
blueslover
 
Posty: 466
Rejestracja: kwietnia 2, 2007, 9:16 am
Lokalizacja: charzykowy

Postautor: Roj » maja 14, 2011, 6:23 am

Tu jest jeszcze jeden filmik z Hubertem. Jam- 8,5 minuty. Kiepska jakość nagrania , ale daje pogląd na "sprawę". Jak dla mnie, to talent pierwszej wody. Żywioł i wyobraźnia !

>>klik<<

..i jeszcze takie coś - Toto/Hold The Line, z dograną partią gitary, wrzucone przez hubert radoszko. Nie wiem czy to jego, ale gitara świetna:

Obrazek
Awatar użytkownika
Roj
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7317
Rejestracja: sierpnia 8, 2009, 7:16 am
Lokalizacja: Rzeszów

Postautor: Kuba Chmiel » maja 14, 2011, 8:29 am

Roj pisze:Tu jest jeszcze jeden filmik z Hubertem. Jam- 8,5 minuty. Kiepska jakość nagrania , ale daje pogląd na "sprawę". Jak dla mnie, to talent pierwszej wody. Żywioł i wyobraźnia !

>>klik<<

..i jeszcze takie coś - Toto/Hold The Line, z dograną partią gitary, wrzucone przez hubert radoszko. Nie wiem czy to jego, ale gitara świetna:

Obrazek


No i to faktycznie już jest na poziomie i, biorąc pod uwagę młody wiek, wysokim. Nie dam sobie jednak wmówić, że o filmikach z youtuba można dyskutować w kategoriach "kwestia gustu", "lubić/nie lubić". Ja się może nie znam na sztuce wysokiego formatu (to a propos drobnej złośliwości Pawła Stommy w kontekście Johna Coltrane'a i jego "fałszów), ale komukolwiek spoza forum puszczam ten filmik, to ludzie zatykają uszy. Najczęściej są to muzycy-amatorzy i jednocześnie fani muzyki z 20-letnim stażem, więc traktuję ich poważnie, choć oczywiście każdy może się mylić. Dla mnie to, co zaprezentowano na youtubie trudno nazwać nawet przeciętnym występem, a mam wrażenie, że dyskusja schodzi tutaj na płaszczyznę oceny całości w charakterze sztuki (!). Dlatego też w nawiązaniu do filmików z youtube (ten zamieszczony przez Roja pokazuje akurat o niebo wyższy poziom) porównania do Keitha Richardsa i Johna Coltrane'a traktuję jako niezły żart :wink: .
Awatar użytkownika
Kuba Chmiel
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4230
Rejestracja: września 18, 2005, 11:20 am
Lokalizacja: Katowice

Postautor: Paweł Stomma » maja 14, 2011, 11:04 am

Kuba Chmiel pisze:(ten zamieszczony przez Roja pokazuje akurat o niebo wyższy poziom) porównania do Keitha Richardsa i Johna Coltrane'a traktuję jako niezły żart :wink: .

Oczywiście, grunt to zadowolenie z siebie, co by sie nie stało.
Nie chciałem już tu pisać, ale Ty mnie tu do tablicy wywołujesz, więc napiszę tylko jedno.
Zwróć prosze uwage na różnice postaw: Twojej i Roja.
Już stąd spadam, bo mam dalej brzyda. :(
Dont you step on my blue suede shoes.
You can do anything but lay off of my blue suede shoes

https://www.facebook.com/Breakmaszyna
Awatar użytkownika
Paweł Stomma
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3105
Rejestracja: czerwca 9, 2008, 8:52 pm
Lokalizacja: Częstochowa

Postautor: Perfect Stranger » maja 14, 2011, 2:47 pm

mnie ten Hubert dalej zupełnie nie przekonuje... a dwa pierwsze filmy to klapa absolutna... sorry.
Ostatnio zmieniony maja 14, 2011, 5:03 pm przez Perfect Stranger, łącznie zmieniany 1 raz
Awatar użytkownika
Perfect Stranger
bluesman
bluesman
 
Posty: 398
Rejestracja: czerwca 14, 2006, 5:14 pm

Postautor: azazzello » maja 14, 2011, 5:04 pm

Dajcie spokoj czlowiekowi, to co tu sie dzieje jest juz powoli niewspolmierne do zjawiska. On ma prawo sie mylic, falszowac i nie grac w tajmie. Bez popelniania bledow nie ma postepu, bez publicznego weryfikowania wyobrazen o swoim poziomie nie ma postepu.

Jesli jest wrazliwy i sie zobaczy/poslucha-wyciagnie wnioski, wszystko jest czytelne. Jesli nie, to predzej czy pozniej poniesie konsekwencje... Jedyna rzecz, ktora mnie dziwi to wypowiedzi i opinie muzykow ktorzy potencjalnie mogliby byc nauczycielami bohatera ostatniej czesci tego watku... Jesli komus nalezy sie tu "lomot" to wlasnie im...
Awatar użytkownika
azazzello
blueslover
blueslover
 
Posty: 721
Rejestracja: sierpnia 17, 2006, 2:51 pm

Postautor: andrzej » maja 14, 2011, 9:00 pm

no i posprzątane... :wink:

dzięki W
andrzej
blueslover
blueslover
 
Posty: 466
Rejestracja: kwietnia 2, 2007, 9:16 am
Lokalizacja: charzykowy

Postautor: RockOnCellBlock » maja 15, 2011, 4:21 pm

Cześć.
Mam pytanie: czy któreś z was było w czymkolwiek choć w połowie tak dobre jak Hubert w graniu, gdy mieliście 12 lat?
No i TERAZ powinno być posprzątane.
Nina Sawicka.
Last fm
Awatar użytkownika
RockOnCellBlock
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 5001
Rejestracja: lipca 27, 2008, 1:01 pm
Lokalizacja: Opole/Kraków

Postautor: RockOnCellBlock » maja 15, 2011, 4:22 pm

kora_ pisze:Władku, a czy dysponujesz jakimś jego sensownym nagraniem ?
To,które podałeś , moim zdaniem przeczy jego domniemanemu talentowi .


Niestety Hubert nie ma zbyt wielu video, ale Kasiu, jeśli się na niego kiedyś natkniesz, polecam.
Chłopak przede wszystkim wiele zrobił w ciągu ostatnich dwóch lat.
Teraz gra dużo oszczędniej i ucieka w te takie psychodeliczno rockowe rzeczy - tak jak Władek pisze. Trochę niejaki Jimi H, ale dużo mniej bluesa.
Polecam - TYLKO NA ŻYWO!
Nina Sawicka.
Last fm
Awatar użytkownika
RockOnCellBlock
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 5001
Rejestracja: lipca 27, 2008, 1:01 pm
Lokalizacja: Opole/Kraków

Postautor: Dziadek Władek » maja 15, 2011, 5:07 pm

Zapalczywych (i nie tylko) zapraszam do wzięcia udziału w aukcji:

http://blues.com.pl/viewtopic.php?t=18642
Władek Pękała
K.K. Blues Band Hot Tamales Trio
" - Blues?... Jest tam, gdzie go słyszysz..."
Awatar użytkownika
Dziadek Władek
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 18407
Rejestracja: listopada 24, 2009, 10:48 am
Lokalizacja: Częstochowa

Postautor: RockOnCellBlock » maja 15, 2011, 5:51 pm

Dziadek Władek pisze:Zapalczywych (i nie tylko) zapraszam do wzięcia udziału w aukcji:

http://blues.com.pl/viewtopic.php?t=18642


Najgorzej, jak ktoś jest zapalczywy i go nie stać, a by chciał :(
Będę musiała szukać dalej :(
Nina Sawicka.
Last fm
Awatar użytkownika
RockOnCellBlock
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 5001
Rejestracja: lipca 27, 2008, 1:01 pm
Lokalizacja: Opole/Kraków

Postautor: Paweł Budzyński » maja 15, 2011, 7:53 pm

RockOnCellBlock pisze:Cześć.
Mam pytanie: czy któreś z was było w czymkolwiek choć w połowie tak dobre jak Hubert w graniu, gdy mieliście 12 lat?
No i TERAZ powinno być posprzątane.


Może i nie, ale jeśli teraz jest stu lepszych dorosłych, to warto się chłopakiem zainteresowac dopiero jak im dorówna.
Paweł Budzyński
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 910
Rejestracja: lipca 17, 2008, 11:53 am

Postautor: RockOnCellBlock » maja 15, 2011, 8:23 pm

Paweł Budzyński pisze:
RockOnCellBlock pisze:Cześć.
Mam pytanie: czy któreś z was było w czymkolwiek choć w połowie tak dobre jak Hubert w graniu, gdy mieliście 12 lat?
No i TERAZ powinno być posprzątane.


Może i nie, ale jeśli teraz jest stu lepszych dorosłych, to warto się chłopakiem zainteresowac dopiero jak im dorówna.


Z tego co słyszałam, to w Polsce dorosłych jest niewielu lepszych.
A na pewno niewielu ciekawszych, oryginalniejszych, czy myślących przy graniu tyle co Hubert.

No i to nieprawda, bo własnie NIM trzeba się interesować, żeby inni pomogli mu się rozwinąć i go wciągnęli na scenę! Bo to w Hubercie przyszłość, a nie w tych wszystkich emerytach ;)
Nina Sawicka.
Last fm
Awatar użytkownika
RockOnCellBlock
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 5001
Rejestracja: lipca 27, 2008, 1:01 pm
Lokalizacja: Opole/Kraków

Postautor: leszekblues » maja 16, 2011, 2:26 pm

RockOnCellBlock pisze:
Paweł Budzyński pisze:
RockOnCellBlock pisze:Cześć.
Mam pytanie: czy któreś z was było w czymkolwiek choć w połowie tak dobre jak Hubert w graniu, gdy mieliście 12 lat?
No i TERAZ powinno być posprzątane.


Może i nie, ale jeśli teraz jest stu lepszych dorosłych, to warto się chłopakiem zainteresowac dopiero jak im dorówna.


Z tego co słyszałam, to w Polsce dorosłych jest niewielu lepszych.
A na pewno niewielu ciekawszych, oryginalniejszych, czy myślących przy graniu tyle co Hubert.

No i to nieprawda, bo własnie NIM trzeba się interesować, żeby inni pomogli mu się rozwinąć i go wciągnęli na scenę! Bo to w Hubercie przyszłość, a nie w tych wszystkich emerytach ;)


Emeryt dziękuję za taką wiarę :D
leszekblues
 

Postautor: Dziadek Władek » maja 16, 2011, 3:43 pm

leszekblues pisze:
RockOnCellBlock pisze:
Paweł Budzyński pisze:
RockOnCellBlock pisze:Cześć.
Mam pytanie: czy któreś z was było w czymkolwiek choć w połowie tak dobre jak Hubert w graniu, gdy mieliście 12 lat?
No i TERAZ powinno być posprzątane.


Może i nie, ale jeśli teraz jest stu lepszych dorosłych, to warto się chłopakiem zainteresowac dopiero jak im dorówna.


Z tego co słyszałam, to w Polsce dorosłych jest niewielu lepszych.
A na pewno niewielu ciekawszych, oryginalniejszych, czy myślących przy graniu tyle co Hubert.

No i to nieprawda, bo własnie NIM trzeba się interesować, żeby inni pomogli mu się rozwinąć i go wciągnęli na scenę! Bo to w Hubercie przyszłość, a nie w tych wszystkich emerytach ;)


Emeryt dziękuję za taką wiarę :D

Ależ młodzieńcze - Tobie bliżej do Huberta niż do emeryta :D
Władek Pękała
K.K. Blues Band Hot Tamales Trio
" - Blues?... Jest tam, gdzie go słyszysz..."
Awatar użytkownika
Dziadek Władek
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 18407
Rejestracja: listopada 24, 2009, 10:48 am
Lokalizacja: Częstochowa

Postautor: JaRas » maja 16, 2011, 3:49 pm

Nino dla gimnazjalistek już jesteś emerytką :wink:
Jarek Ratajczak
zaAsiowany i zaCoolishowany
Bo jeśli....to właśnie spokój zwykłych dni- Zadra
Obrazek
Awatar użytkownika
JaRas
Prezes I FC Asi
Prezes I FC Asi
 
Posty: 20787
Rejestracja: września 14, 2007, 3:27 pm
Lokalizacja: Leszno

Postautor: Paweł Stomma » maja 16, 2011, 7:47 pm

HI, hi. :D
Tylko my ciągle młodzi!
Dont you step on my blue suede shoes.
You can do anything but lay off of my blue suede shoes

https://www.facebook.com/Breakmaszyna
Awatar użytkownika
Paweł Stomma
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3105
Rejestracja: czerwca 9, 2008, 8:52 pm
Lokalizacja: Częstochowa

PoprzedniaNastępna

nowoczesne kuchnie tarnowskie góry piekary śląskie będzin świętochłowice zawiercie knurów mikołów czeladź myszków czerwionka leszczyny lubliniec łaziska górne bieruń

Wróć do Odkrycia i niespodzianki

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości