Forum Blues Session cz. I

Tematy związane z muzyką bliższych i dalszych okolic bluesa.

Moderator: mods

Forum Blues Session cz. I

Postautor: rocken » sierpnia 23, 2012, 12:44 am

W jednym z wątku Olek Blues poruszył idee wspólnego jamowania przez forowiczów.

Może to jeden ze sposobów na formowe „zmęczenie materiału”, skoro nie chce nam się pisać to może razem pomuzykujemy ? w końcu to forum muzyczne a w dodatku bluesowe czyli dotyczące muzyki której podstawą jest jamowanie.

W tym wątku krótko opiszę jakbym widział to Nasze muzykowanie. Proszę o ewentualne uwagi i najlepiej odzew czy ktoś jest taką zabawą w ogóle zainteresowany.

Jeśli nic się nie wydarzy to w czwartek późnym wieczorem a na pewno najpóźniej do końca tygodnia, umieszczę linki do serwerów sendspace.pl i wrzuta.pl z plikiem muzycznym będący podkładem o formie 12 taktowego bluesa w tonacji "A". Backtrack składa się z 7 „chorusów”. Do pierwszego chorus’a zostanie dograna przeze mnie nazwijmy to "gitarowa solówka" ;), natomiast do kolejnych chciałbym aby dogrywali się kolejni forowicze.

Kto chce po mnie dograć swoją partię pisze krótką informację w wątku z plikiem że rezerwuje drugi chorus, tu jest prośba że jeśli ktoś się zadeklaruje że dogra kolejny chorus, aby uczynił to maksymalnie w ciągu 24godzin aby nie blokować zbyt długo kolejnych chętnych. Po dograniu swojej partii w drugim chorusie umieszcza w wątku post z linkiem na sendspace.pl z plikiem w formacie .mp3 z nagraną swoją partią, kolejny zgłaszający się użytkownik pobiera ten plik i dogrywa się w kolejnym chorusie. Analogicznie kolejne dogrywki. Proszę zapisywać pliki w formacie mp3 z jakością 256kbs. Nie ma żadnym ograniczeń co do instrumentów może być cokolwiek co wydaje dźwięki ;)

Podkład w pierwszym formowym jamie składa się z bodajże 7 chorusów, a więc oprócz mnie na pewno może dograć się 6 użytkowników jeśli chętnych będzie więcej w co wierzę, „dokleimy” trochę podkładu.
Fajnie byłoby gdyby przerodziło się to w cykliczną „rozrywkę” na tym forum, mam pomysły na kolejne 2-3 forumowe jam’y rozbudowując formułę o pewne niespodzianki.

Chciałbym aby w jamach brali udział amatorzy tacy jak ja domowego muzykowania ale również udzielający się na forum zawodowi muzycy koncertujący i nagrywający płyty może to być dla nas amatorów fajne doświadczenie. Oczywiście nie gramy w tej zabawie o żadne „złote kalesony” ani to nie są wyścigi więc proszę aby podchodzić do tego bez jakieś „spiny” ;)
Ostatnio zmieniony sierpnia 25, 2012, 9:47 pm przez rocken, łącznie zmieniany 1 raz
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: Penny » sierpnia 23, 2012, 8:43 am

Inicjatywa super, chętnie coś "dogram" ;) No to czekamy na dźwięk! Myślę, że znajdzie się wielu tutaj chętnych do zabawy.
Daniel 'Danny Boy' Frontczak - Keep On Boogin'!
Danny Boy Experience https://dannyboy.pl
The Melons https://melons.pl
Los Potatos https://www.facebook.com/LosPotatos
Awatar użytkownika
Penny
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 180
Rejestracja: marca 12, 2005, 3:08 pm
Lokalizacja: Lodz

Postautor: rocken » sierpnia 23, 2012, 12:04 pm

Szczęśliwy zbieg okoliczności sprawił że wrzucam wcześniej plik niż zapowiadałem.

Forum Blues Session vol. 1

♫ JamTrack vol. 1 – sendspace.pl

[0:00] – [0:44] - Rocken
[0:44] – [-:--] - ……..?

Prosżę o info kto dogrywa się po mnie i jedziemy dalej :)

ps. Jeśli ktoś miałby problem z pobraniem pliku z sendspace.pl proszę o info na priv.

nagranie gitary dokonałem przy użyciu następującego sprzętu:
- gitara Squier Telecaster Standard (po sporych modyfikacjach)
- wzmacniacz JetCity JCA2112RC
- mikrofon od słuchawek komputerowych (za 40zł ;)) podpięty pod standardowe wejście mikrofonowe do laptopa
- oprogramowanie Audacity
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: rocken » sierpnia 23, 2012, 12:23 pm

To kto chętny dograć się w drugim chorusie ?
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: Penny » sierpnia 23, 2012, 12:36 pm

Ja chętnie
Daniel 'Danny Boy' Frontczak - Keep On Boogin'!
Danny Boy Experience https://dannyboy.pl
The Melons https://melons.pl
Los Potatos https://www.facebook.com/LosPotatos
Awatar użytkownika
Penny
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 180
Rejestracja: marca 12, 2005, 3:08 pm
Lokalizacja: Lodz

Postautor: rocken » sierpnia 23, 2012, 12:40 pm

Ok, to czekamy na plik z Twoją gitarą. Określ tylko jeśli możesz mniej więcej kiedy można się spodziewać pliku aby ktoś kto będzie chciał po Tobie dograć mógł zaplanować sobie czasowo.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: Penny » sierpnia 23, 2012, 1:16 pm

Jasne - jutro wieczorem wrzucę plik na forum ;)
Daniel 'Danny Boy' Frontczak - Keep On Boogin'!
Danny Boy Experience https://dannyboy.pl
The Melons https://melons.pl
Los Potatos https://www.facebook.com/LosPotatos
Awatar użytkownika
Penny
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 180
Rejestracja: marca 12, 2005, 3:08 pm
Lokalizacja: Lodz

Postautor: Dziadek Władek » sierpnia 23, 2012, 3:55 pm

Może i mnie się uda w tym zmieścić?... Po niedzieli zacznę coś majstrować :twisted:
Władek Pękała
" - Blues?... Jest tam, gdzie go słyszysz..."
Awatar użytkownika
Dziadek Władek
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 18532
Rejestracja: listopada 24, 2009, 10:48 am
Lokalizacja: Częstochowa

Postautor: rocken » sierpnia 23, 2012, 4:00 pm

Dziadek Władek pisze:Może i mnie się uda w tym zmieścić?... Po niedzieli zacznę coś majstrować :twisted:

Harpik Władka musi się znaleźć w jam'e :wink:

A o ilość chorusów się nie martw, jeśli użytkownicy dopiszą "dokleimy" kilka "chorusów" podkładu i miejsca starczy dla wszystkich chętnych.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: TITO » sierpnia 24, 2012, 1:25 pm

Ja też się piszę tylko dziś wieczorem sprawdzę czy umiem - dam radę pozgrywać pliki- nie mam żadnego programu do nagrywania oprócz tego, który jest w Windows Viscie.
Nie ma nic piękniejszego niż gitara...
chyba, że dwie!
Awatar użytkownika
TITO
blueslover
blueslover
 
Posty: 781
Rejestracja: stycznia 26, 2011, 12:51 pm
Lokalizacja: White Plums Town

Postautor: rocken » sierpnia 24, 2012, 1:35 pm

TITO spróbuj może wniknąć w darmowy Audacity naprawdę prosty program, w języku polskim, jest nawet trochę tutoriali na YT. Zajęło mi dosłownie 1 godzinę aby się zorientować o co chodzi, też nigdy wcześniej nie bawiłem się w home recording.

Dziś Penny ma wrzucić plik z dograną gitarą w drugim chorusie. Jak umieści ten plik to ściągasz go i otwierasz w Audacity (można za pomocą myszki przeciągnąć np. z pulpitu plik i wrzucić do okna programu.
Pojawią się dwie ścieżki które są wizualizacją backtrack'u.
W zakładce ścieżki, klikasz dodaj ścieżkę, ustawiasz co jest źródłem (mikrofon. wejście liniowe) odtwarza się plik "przeciągnięty" wówczas w 3 chorusie zaczynasz grać swoją partię (możesz też za pomocą kursora kliknąć w miejscu aby np. rozpoczynał granie trochę przed 3chorusem abyś nie musiał długo czekać na swoje miejsce, ewentualnie czekać na swoją partię tylko jakbyś coś grał na 2 pierwszych chorusach to potem przed wyeksportowaniem pliku "usuń" dźwięki na swoim tracku zarejestrowane na 2 pierwszych chorusach) i zacznie pojawiać się zapis na Twojej ścieżce. Możesz do końca już nie wysłuchiwać backtracku jeśli dograsz cały 3 chorus i kliknąć na stop.

Program ma możliwości wyciszania, ustawienia ścieżki w panoramie, efekty etc. jak chcesz możesz spróbować w to wynikać choć powinno wystarczyć ustawienie odpowiedniej głośności Twojej ścieżki do podkładu. Proszę tylko nie ingerować w pobrany z linku po poprzednim dogrywającym backtrack.

A potem eksport do pliku mp3, i tak naprawdę z tym miałem chyba największy kłopot należy ściągnąć kodek Lame_mp3 w wersji którą podpowiada program oraz w pierwszym oknie przy eksporcie do mp3 chyba z prawej strony kliknąć na opcje i wybrać jakość 256kbs ponieważ program domyślnie zapisze w 128kbs.

Możesz też swój projekt zapisać gdzieś na dysku w formie ścieżek które rozpozna tylko ten program i w przyszłości będziesz mógł to jeszcze edytować.

Tylko plik na forum aby było prościej wrzucamy już sklejony (.mp3) i kolejna osoba postępuje analogicznie.

Jakby były jakieś problemy pisz na forum lub na priv.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: Penny » sierpnia 24, 2012, 5:09 pm

Plik z moim chorusem tutaj
http://www.sendspace.pl/file/43150ae525460ada62438cc

Nagrałem na gitarze Furch Durango DD 20 CM
z elektroniką fishman prefix premium SOB
Wpięte przez kartę creative emu tracker pre
jeden kanał nagrywany sygnał z gitary (mix piezo i mikrofonu)
drugi kanał polski mikrofon pojemnościowy MXL 990
miksowałem cubasem 5
Daniel 'Danny Boy' Frontczak - Keep On Boogin'!
Danny Boy Experience https://dannyboy.pl
The Melons https://melons.pl
Los Potatos https://www.facebook.com/LosPotatos
Awatar użytkownika
Penny
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 180
Rejestracja: marca 12, 2005, 3:08 pm
Lokalizacja: Lodz

Postautor: rocken » sierpnia 24, 2012, 5:20 pm

Forum Blues Session vol. 1

♫ JamTrack vol. 1 – sendspace.pl

[0:00] – [0:44] - Rocken
[0:44] – [1:24] - Penny
[1:24] – [-:-] - ……?

To proszę o info kto jest chętny aby zagrać kolejny chorus ? niedziele zarezerwował TITO i jeszcze jedna osoba deklarowała mi na priv że być może dogra w niedziele.

Więc jeśli ktoś jest chętny dziś wieczór coś dograć lub jutro to zapraszam to wspólnego „zdalnego” muzykowania.

Dla porządku, teraz pobieramy i dogrywamy się do pliku z tego postu lub linka z postu Penny’ego.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: rocken » sierpnia 24, 2012, 9:08 pm

Z tego co widzę liczba pobrań i odsłuchań jak na taki krótki czas jest całkiem przyzwoita :wink: mam nadzieje że oznacza to pewne zainteresowanie tą formuła na tym forum.

ps. oczywiście monopolu na dogrywanie nie maja tylko gitarzyści, fajnie jakby oprócz gitar zaczęły pojawiać się harmonijki, klawisze, saksofon... itd.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: azazzello » sierpnia 25, 2012, 1:54 am

rocken pisze: fajnie jakby oprócz gitar zaczęły pojawiać się harmonijki, klawisze, saksofon... itd.


Trzeci chorus

Marine Band Crossover D
Studio Devil Virtual Guitar Amp
mikrofon Shure (bullet)
soft Cubase
Awatar użytkownika
azazzello
blueslover
blueslover
 
Posty: 747
Rejestracja: sierpnia 17, 2006, 2:51 pm

Postautor: rocken » sierpnia 25, 2012, 7:23 am

No to świetnie, mamy pierwszy harpik w jamie.

ps. Azazzello jest tylko mała prośba czy istnieje jeszcze możliwość abyś zapisał plik w jakości kompresji 256kbs ?
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: azazzello » sierpnia 25, 2012, 2:45 pm

rocken pisze:plik w jakości kompresji 256kbs ?


Zmienilem kompresje, tu jest nowy plik:

http://www.sendspace.pl/file/9b2b360580cbdf5a6f036d1
Awatar użytkownika
azazzello
blueslover
blueslover
 
Posty: 747
Rejestracja: sierpnia 17, 2006, 2:51 pm

Postautor: rocken » sierpnia 25, 2012, 3:28 pm

♫ JamTrack vol. 1 – sendspace.pl

[0:00] – [0:44] - Rocken
[0:44] – [1:24] - Penny
[1:24] – [2:06] - Azazzello
[2:06] - [-:-] - .....?

To Kto teraz dogrywa kolejnego chorusa ?

Dla porządku, teraz pobieramy i dogrywamy się do pliku z tego postu lub linka z postu powyżej.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: olekblues » sierpnia 25, 2012, 8:27 pm

Dzięki rocken że złapaliście bakcyle i się kręci... zatem nie pozostaje mi nic innego jak wpisać sie na tę listę i zarobić kilka dźwięków do kawałka.
Awatar użytkownika
olekblues
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 1711
Rejestracja: lutego 6, 2008, 7:45 pm
Lokalizacja: Kalisz

Postautor: rocken » sierpnia 25, 2012, 8:40 pm

Olek jeśli chcesz teraz dograć czwartego chorus'a to fajnie byłoby jak byś wrzucił plik najpóźniej jutro przed południem. 2-3 osoby podały mi na priv że najprawdopodobniej podziałają coś w niedzielę więc szkoda byłoby blokować backtrack.
Ostatnio zmieniony sierpnia 25, 2012, 9:15 pm przez rocken, łącznie zmieniany 2 razy
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: olekblues » sierpnia 25, 2012, 8:51 pm

o.k postaram się! :D
Awatar użytkownika
olekblues
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 1711
Rejestracja: lutego 6, 2008, 7:45 pm
Lokalizacja: Kalisz

Postautor: kora » sierpnia 25, 2012, 9:09 pm

Obserwuję Was :mrgreen:

Fajna zabawa ! :D
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: rocken » sierpnia 25, 2012, 9:14 pm

kora_ pisze:Obserwuję Was :mrgreen:

już się boje :lol:
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: olekblues » sierpnia 25, 2012, 9:50 pm

Zrobiłem... użyłem: Dobro Fender FR50CE, procesor ZooM 2.1 U Acustic.
[0:00] – [0:44] - Rocken
[0:44] – [1:24] - Penny
[1:24] – [2:06] - Azazzello
[2:06] - [2:48] - Olek Blues
http://www.sendspace.pl/file/bd90dde468598450d8f744d
:roll:
Awatar użytkownika
olekblues
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 1711
Rejestracja: lutego 6, 2008, 7:45 pm
Lokalizacja: Kalisz

Postautor: kora » sierpnia 25, 2012, 9:56 pm

ładnie Olku 8)

Mam nadzieję,ze jak się rozkręcicie, to wybierzecie bardziej "życiowe" podkłady :lol:

azazzello - ładnie,klimatycznie :wink:

Więcej już chwalić nie będę :twisted:

Rocken - super pomysł !
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: olekblues » sierpnia 25, 2012, 10:25 pm

Liczy się zabawa!!! :D
Awatar użytkownika
olekblues
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 1711
Rejestracja: lutego 6, 2008, 7:45 pm
Lokalizacja: Kalisz

Postautor: rocken » sierpnia 26, 2012, 12:46 am

Olek dograł gitarę slide, aktualny plik i lista poniżej. Dodałem do pliku kilka chorusów a więc mamy „zatankowane” do pełna. Pobieramy i dogrywamy się do pliku tylko i wyłącznie z tego postu.

♫ JamTrack vol. 1 – sendspace.pl

[0:00] – [0:44] - Rocken
[0:44] – [1:24] - Penny
[1:24] – [2:06] - Azazzello
[2:06] - [2:48] - Olek Blues
[2:48] - [-:-] - ..........?


To Kto teraz dogrywa kolejnego chorusa ?

Pobieramy i dogrywamy się do pliku tylko i wyłącznie z tego postu.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: TITO » sierpnia 26, 2012, 1:39 pm

Dziś od rana nagrałem juz około stu solówek (bezpośrednio z gitary do kompa na Audiocity) tylko za diabła nie potrafię sobie pradzić z transporetem tego gdziekolwiek. Walczę!
Nie ma nic piękniejszego niż gitara...
chyba, że dwie!
Awatar użytkownika
TITO
blueslover
blueslover
 
Posty: 781
Rejestracja: stycznia 26, 2011, 12:51 pm
Lokalizacja: White Plums Town

Postautor: rocken » sierpnia 26, 2012, 1:54 pm

Tito, tak to powinno mniej więcej u Ciebie wyglądać, eksport do pliku mp3, myszką na rozwijalne menu "Plik" potem eksport, w kolejnym oknie wybierasz w jakim formacie ma być eksportowany plik i pamiętaj aby potem kliknąć przycisk "Opcje" i wybrać jakość kompresji mp3 z rozwijalnego menu 256kbs, a potem wskazać miejsce na dysku i zapisać masz tam jeszcze chyba przed samym zapisem okno zapisu tag'ów do pliku ale to już jest bez znaczenia. Wcześniej przed tą operacją pobierz i zainstaluj Lame_v3.99.3_for_Windows.exe z tego linka

http://www.sendspace.pl/file/cb28496a1551dc8b100aad2

Obrazek

Obrazek
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Postautor: rocken » sierpnia 26, 2012, 2:06 pm

Jak wynika z postów Tito dogrywa 5 chorus, proszę więc do pojawienia się pliku kompletnego z 5 chorusem na razie nie dogrywać się aby nie było "kolizji".

ps.
Z tego wynika właśnie że dobrze byłoby jeśli osoba dogrywająca się informowała o tym fakcie w temacie aby nie było sytuacji że w podobnym czasie 2 osoby umieszczą plik z dogranym przez siebie chorusem w tym samym miejscu.
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis
Awatar użytkownika
rocken
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7673
Rejestracja: września 27, 2008, 11:58 am

Następna

nowoczesne kuchnie tarnowskie góry piekary śląskie będzin świętochłowice zawiercie knurów mikołów czeladź myszków czerwionka leszczyny lubliniec łaziska górne bieruń

Wróć do Muzykowanie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 108 gości