Solidarny z Kijowem

[olekblues]

Nie jest mi obojętne co tam się dzieje, obserwuję i coraz bardziej zastanawiam się jak daleko człowiek jest wstanie zaprzeć się własnego człowieczeństwa...wojna już pokazała oblicze piekła, teraz piekło zawitało z ogromną siłą. Solidarny z ludźmi, solidarny z Kijowem, chcę przynajmniej w taki sposób dać siebie tym na barykadach.
Bądźmy razem tam...a ty?!

http://www.youtube.com/watch?v=0mk9Jwh7zqU&feature=c4-overview&list=UUn9Q_mcCArBtdaRh-BFqE6g

[Idee Fixe]

Ja już posłałem trochę kasy i namawiam do tego znajomych.
Teraz potrzebne jest im nasze wsparcie i pomoc finansowa!

[Rock-A-Billy]

Moja sympatia też z reguły jest po stronie walczących o wolność, ale w tym przypadku jako potomek polskiego uczestnika tych wypadków:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_UPA_na_Bitk%C3%B3w
staram się zachować dystans do wydarzeń na kijowskim Majdanie. Niestety organizacje wrogich Polsce nacjonalistycznych ugrupowań ukraińskich odgrywają w tym wszystkim zdecydowanie zbyt dużą rolę.

[Idee Fixe]

...Niestety organizacje wrogich Polsce nacjonalistycznych ugrupowań ukraińskich odgrywają w tym wszystkim zdecydowanie zbyt dużą rolę.

Ośmielę się zauważyć, że organizacje skrajnych nacjonalistycznych ugrupowań stanowią w obecnej Ukrainie margines i garstkę fanatyków (podobnie jak u nas niektóre ruchy nacjonalistyczne).
Od lat często jeżdżę na Ukrainę, mam tam dużo przyjaciół i nigdzie nie spotkałem się z taką polonofilią jak w tym kraju.
Teraz tam giną niewinni młodzi ludzie, do których władza strzela jak do kaczek... z premedytacją i wyrachowaniem celując w serca lub w tętnicę (to bestialstwo najwyższej rangi)... trzeba im pomóc i ich wesprzeć, a nie wypominać grzechy ich ojców ..

[agrypa]

Moj ojciec urodzil sie w Boryslawiu, gdzie moj dziadek mial apteke. Rodzina musiala uciekac z Ukrainy z powodu historycznych wydarzen wspominanych powyzej. Jednak to ukrainscy przyjaciele uprzedzili dziadka ze bedzie niebezpiecznie i to Ukraincy pomogli wyjechac. Wypominanie tych zdarzen teraz jest "mlynem na wode " pana Putina. To rosyjska propaganda i jej poplecznicy opowiadaja teraz Polakom jak to nam banderowcy beda Przemysl odbierac a Ukraincom, jak to Polacy zabiora im Lwow. W obie strony to bzdura a uzywanie tego jako argumentu swiadczy o zupelnej niewiedzy i nie rozumieniu tego co dzieje sie na Majdanie. Pomagajcie tym niezwykle dzielnym ludziom w kazdy mozliwy sposob.

[Roj]

Borysław..znałem jednego Ukraińca z Borysławia. Miał na imię Taras, był sanitariuszem a do Polski przyjeżdżał starą ładą pohandlować kołkami rozporowymi i trochę w ten sposób dorobić, bo straszna bida u nich była. Dusza człowiek. A ta łada to miała specjalnie wzmocnione podwozie, mocniejsze sprężyny i resor, żeby nie było widać na granicy jak dużo żelastwa przewozi Jak przyjeżdżał do naszego domu, to było wielkie święto. Mój najlepszy klient ( z czasów prowadzenia działalności gospodarczej) i jeden ze szlachetniejszych ludzi jakich znałem.

[Idee Fixe]

..To rosyjska propaganda i jej poplecznicy opowiadaja teraz Polakom jak to nam banderowcy będą Przemyśl odbierać a Ukraińcom, jak to Polacy zabiorą im Lwow. W obie strony to bzdura a używanie tego jako argumentu świadczy o zupełnej niewiedzy i nie rozumieniu tego co dzieje sie na Majdanie. Pomagajcie tym niezwykle dzielnym ludziom w każdy możliwy sposób.

Agrypa, święta racja!
Putin, jak to każdy cienki w uszach dyktator posługuje się najbardziej wyświchtaną od stuleci zasadą "dziel i rządź". Smutno tylko, że ludzie łapią się na takie sterowanie ich emocjami, jak muchy na lep

[Idee Fixe]

Brawo Ukraina!
Nie poszli na żadne układy, nie chcą żadnych okrągłych stołów.
Być może oni dadzą początek ostatecznego upadku post-komuny w krajach byłych demoludów .
I może to będzie początek upadku dyktatora Putina
oby...

[Indianerka]

Ośmielę się zauważyć, że organizacje skrajnych nacjonalistycznych ugrupowań stanowią w obecnej Ukrainie margines i garstkę fanatyków (podobnie jak u nas niektóre ruchy nacjonalistyczne).
Od lat często jeżdżę na Ukrainę, mam tam dużo przyjaciół i nigdzie nie spotkałem się z taką polonofilią jak w tym kraju.

To chyba zależy, wśród jakich ludzi się obracasz. Młodsi mogą nie mieć większego pojęcia o tym, co robili nacjonaliści ukraińscy z Polakami w czasie wojny, ale starsi wiedzą na pewno i niestety nie wszyscy się od tego odżegnują. Tam, skąd jestem, ludzie pamiętający (albo znający z opowiadań rodziców) zbrodnie UPA na dźwięk słowa ,,polonofilia" w odniesieniu do Ukraińców zrobiliby okrągłe oczy
Niezależnie od tego, myślę, że nie przyszedł jeszcze na nich czas; Ukraina to biedny, zdeprawowany kraj, tłamszony od samego początku. A to, co się tam teraz dzieje, wcale nie napawa optymizmem, w każdym razie upadek Putina można włożyć między bajki. On czeka, aż się wykrwawią, bo nigdzie mu się nie spieszy; taka rosyjska taktyka.

Teraz tam giną niewinni młodzi ludzie, do których władza strzela jak do kaczek... z premedytacją i wyrachowaniem celując w serca lub w tętnicę (to bestialstwo najwyższej rangi)

A prezydent ucieka w nocy, żeby nie podpisać ustawy. Trzeci świat. Życzę im jak najlepiej, niech już nikt nie ginie.

[Idee Fixe]

....w każdym razie upadek Putina można włożyć między bajki...

W 1979r. tez nikt nie wierzył w upadek potężnego ZSRR, a kilka lat później ten potwór rozsypał się jak domek z kart. Dziś jest podobnie - to jest właśnie propaganda kremlowska, by wmówić światu, że Putin jest taki potężny.
Rosja jest na skraju przepaści... Tam już poza mafią i totalną korupcją nic się kupy nie trzyma. Ich dni są policzone..

[Electric Muddy]

Rosja jest na skraju przepaści... Tam już poza mafią i totalną korupcją nic się kupy nie trzyma. Ich dni są policzone..

Ciekawa diagnoza ...a niby jakie siły miałyby doprowadzić do upadku Putina i jaki niby one (te siły) miałyby w tym interes (w doprowadzeniu do upadku Putina)?

[Rock-A-Billy]

Brawo Ukraina!
Nie poszli na żadne układy, nie chcą żadnych okrągłych stołów.
Być może oni dadzą początek ostatecznego upadku post-komuny w krajach byłych demoludów .
I może to będzie początek upadku dyktatora Putina
oby...

Jako "zoologiczny" antykomunista chciałbym wierzyć, że to będzie prawda. Niestety obawiam się, że na Ukrainie po prostu nowa oligarchia zastąpi drugą. Co najwyżej okaże się bardziej prounijna, nie mniej jednak naród ukraiński raczej nic będzie z tego miał. Tam już kręcą się "specjaliści" z UE, MFW i Banku Światowego gotowi udzielać Ukrainie kredytów, pod warunkiem "reform", które uczynią z nich gospodarczą kolonię: rynek zbytu i źródło taniej siły roboczej, bez własnego przemysłu, sektora finansowego itp. Podobnie jak w przypadku Polski tylko na większą skalę. Nurt skrajnie nacjonalistyczny wbrew temu co piszesz jest tam jednak dość silny i obawiam się, że oni nie o taką Ukrainę bili się jako "Prawy Sektor" z milicją i Berkutem na Majdanie. Do tego dochodzi prorosyjski separatyzm wschodniej Ukrainy i Krymu. Obawiam się, że tam dłuuuuugo nie będzie spokojnie. A dodatkowo nastroje podgrzewał będzie oczywiście ten kagiebowski łotr Putin.
Dobrze, że Ukraińcy nie dali się przekonać naszemu nieszczęsnemu Radziowi, który liderów ukraińskiej opozycji straszył śmiercią. Jak się szybko okazało reżim Janukowycza trzymał na przysłowiową gumę do żucia i sam się rozpadł w wyniku silniejszego nacisku. Nasz minister spraw zagranicznych okazał się zatem mieć bardzo słabe rozeznanie w rzeczywistej sytuacji i rozkładzie sił na Ukrainie albo też działał w interesie kogoś innego. W Rosji taki rozwój wypadków raczej nie byłby jednak możliwy. Nie z powodu tego, że Putin i jego system jest taki mocny (bo to taka sama skorumpowana bandyterka jak janukowyczowcy), lecz z powodu słabości rosyjskiego społeczeństwa. Lata samodzierżawia i zamordyzmu zrobiły swoje. Ludzie mają tam mentalność pół-niewolniczą. Mogą chodzić w podartych gaciach i bez butów, ale pozostaną wierni swemu władcy bo ten jest silny i inni się go boją.W myśl zasady "nasz pan lepszy od innych" Takie mają tam paliwo i na tym jadą jako naród od lat.

[agrypa]

Zgadzam sie w wiekszosci z diagnoza Rock -A - Billy. Latwo nie bedzie. Na Krymie "Rosyjska mniejszosc" jest wiekszoscia i tam flagi rosyjskie powiewaja...
Ale
Arsenij Jaceniuk premierem Ukrainy. W rządzie także ludzie z Majdanu

I to daje nadzieje.

[B&B]

...
Dobrze, że Ukraińcy nie dali się przekonać naszemu nieszczęsnemu Radziowi, który liderów ukraińskiej opozycji straszył śmiercią. Jak się szybko okazało reżim Janukowycza trzymał na przysłowiową gumę do żucia i sam się rozpadł w wyniku silniejszego nacisku. Nasz minister spraw zagranicznych okazał się zatem mieć bardzo słabe rozeznanie w rzeczywistej sytuacji i rozkładzie sił na Ukrainie albo też działał w interesie kogoś innego...

Dlaczego nieszczęśnemu i dlaczego nie dali się? Przecież Ukraińcy (opozycja) dali się przekonać Sikorskiemu i podpisali porozumienie. A rozeznanie na tamtą chwilę miał dobre, bo milicja z ostrą amunicją czekała tylko na rozkaz i mielibyśmy kolejne, jeszcze bardziej liczne ofiary.
To co się stało potem, to już inna sprawa...

[Rakiet]

zauważyliście, że nasi królewicze bardzo ostrożnie oceniali postępowanie janukowycza (przed jego ucieczką). komorowski prawie że go usprawiedliwiał w wywiadzie dla tv... obawa przed precedensem? złym przykładem, jak obalać niechciany rząd??

[Rock-A-Billy]

Dlaczego nieszczęśnemu i dlaczego nie dali się? Przecież Ukraińcy (opozycja) dali się przekonać Sikorskiemu i podpisali porozumienie. A rozeznanie na tamtą chwilę miał dobre, bo milicja z ostrą amunicją czekała tylko na rozkaz i mielibyśmy kolejne, jeszcze bardziej liczne ofiary.
To co się stało potem, to już inna sprawa...

Nieszczęsnemu dlatego, iż nieszczęściem dla Polski jest taki minister spraw zagraniczny. Człowiek, który bez cienia żenady sam się zgłasza na kandydata na sekretarza generalnego NATO, hołduje Polskę i Europę Niemcom i nie widzi w tym nic zdrożnego, wreszcie wydaje ciężkie miliony złotych na meble dla MSZ. Przykłady można by mnożyć.
http://niezalezna.pl/52265-sikorski-kpi ... o-na-meble
Fakt, przedstawiciele Majdanu ostatecznie Radziowy szantaż przyjęli, jednak sam Majdan po kilku godzinach wypowiedział ten "kompromis". Wystarczyło kilka godzin intensyfikacji zamieszek i było po Janukowyczu, więc z tą milicją, co miała za chwilę przystąpić do masakry to chyba gruba przesada.
Naprawdę silny i zdesperowany dyktator, dysponujący oddanym aparatem terroru utopiłby taki bunt we krwi błyskawicznie. Tymczasem Janukowycz nikogo nie mógł być pewien, ani milicji, ani wojska, ani nawet osławionego Berkutu. Już wcześniej spora część z nich odmówiła przecież wykonania rozkazów i przeszła na stronę protestujących.
Albo więc polski MSZ nie miał dobrego rozeznania w rzeczywistym układzie sił na Ukrainie albo nasz nieszczęsny Radzio grał w jednej drużynie z Putinem. Być może nieświadomie, bo dla cwaniaków pokroju Putina polityczne wykorzystanie naiwniaków, którzy ubzdurali sobie że są wielcy to naprawdę żaden problem Ten ostatni wciąż zresztą wyraża żywe zainteresowanie powrotem do idei Radziowego "kompromisu".
http://niezalezna.pl/52304-wiktor-suwor ... ikorskiego

[TITO]

Dość dużo nawet tego w necie!

"Oglądałem wiadomości w niemieckiej publicznej TV.Pokazywali nowy rząd ukraiński ,jeden z nich podniósł rękę w faszystowskim pozdrowieniu, takie gesty są w Niemczech zabronione.W powtórkach ujęcie było już wycięte.Żaden redaktor nawet się nie zająknął na temat faszystowskiego Prawego Sektora,który będzie zasiadał w przyszłym rządzie... NIe zgadzam się żeby z moich podatków był opłacany faszyzm na Ukrainie i gdziekolwiek indziej."

http://www.wiocha.pl/1062437

[agrypa]

I tak trzymaj. Rosja Cie wspiera. W rosyjskich mediach pelno teraz wszelakich "wiesci" o szerzacym sie faszyzmie i nacjonalizmie na Ukrainie. Na naszym gruncie do niedawna wspieralo ten poglad SLD, teraz jakos im przeszlo. Trzeba ten faszyzm ,terroryzm i nacjonalizm tepic na kazdym kroku, gdzie tylko sie pojawi. W Czeczeni, Gruzji na Ukrainie. Nawet w Polsce dzielnie jest tepione to grozne zjawisko.
Nie wazne czy sie rozumie sytuacje. Niewazne to co sie dzieje i co moze stac w przyszlosci. Grunt zeby ten paskudny faszyzm skutecznie wytepic. Pan posel Protasiewicz wytepil go na lotnisku we Frankfurcie. Wytropil tam i zniszczyl faszyste ukrytego wsrod niemieckich celnikow. Ciesze sie ze te antyfaszystowskie ruchy tak rosna w sile. Trzeba wspierac pana Putina w jego zboznym i cywilizacyjnym dziele.

[B&B]

Fakt, przedstawiciele Majdanu ostatecznie Radziowy szantaż przyjęli, jednak sam Majdan po kilku godzinach wypowiedział ten "kompromis". Wystarczyło kilka godzin intensyfikacji zamieszek i było po Janukowyczu, więc z tą milicją, co miała za chwilę przystąpić do masakry to chyba gruba przesada.

No jasne, to była oczywista oczywistość, i to pewnie już ze 2 miesiące temu
I tylko tych kilkadziesięciu zabitych wymknęło się spod kontroli - za późno zintensyfikowali prostest?

[TITO]

I tak trzymaj. Rosja Cie wspiera. W rosyjskich mediach pelno teraz wszelakich "wiesci" o szerzacym sie faszyzmie i nacjonalizmie na Ukrainie. Na naszym gruncie do niedawna wspieralo ten poglad SLD, teraz jakos im przeszlo. Trzeba ten faszyzm ,terroryzm i nacjonalizm tepic na kazdym kroku, gdzie tylko sie pojawi. W Czeczeni, Gruzji na Ukrainie. Nawet w Polsce dzielnie jest tepione do grozne zjawisko.
Nie wazne czy sie rozumie sytuacje. Niewazne to co sie dzieje i co moze stac w przyszlosci. Grunt zeby ten paskudny faszyzm skutecznie wytepic. Pan posel Protasiewicz wytepil go na lotnisku we Frankfurcie. Wytropil tam i zniszczyl faszyste ukrytego wsrod niemieckich celnikow. Ciesze sie ze te antyfaszystowskie ruchy tak rosna w sile. Trzeba wspierac pana Putina w jego zboznym i cywilizacyjnym dziele.

Co Ty? Całkiem fajna ta strona internetowa jest!
Taki cytacik z 21.02.

Pani Elżbieto, źle Pani rozumie intencje założyciela strony. Nie nawołuje do wendetty , tylko do niewspierania nacjonalistów. Tam krew leje się m.in. z powodu podżegania przez polityków obcych państw w tym Polski do obalenia legalnie wybranego prezydenta. "Pokojowi" demonstranci demolują miasto, a nasze media tak to pokazują, jakby władza dokonywała jakichś czystek. Niech Pani zapyta znajomych z USA, co by było, gdyby zaczeli rzucać kamieniami w policjantów, bo im się nie podoba Obama. Kula w łeb i trup na miejscu. A tu z napastników robi się ofiary. Natomiast jeśli chodzi o nazwisko założyciela strony, nie jest ono do niczego potrzebne. Jest taki zwyczaj na forach internetowych, że rozpoznajemy się po nickach.

[Rock-A-Billy]

[
No jasne, to była oczywista oczywistość, i to pewnie już ze 2 miesiące temu
I tylko tych kilkadziesięciu zabitych wymknęło się spod kontroli - za późno zintensyfikowali prostest?

Nie, to była oczywista oczywistość w chwili gdy prowadzono te rozmowy i polski rząd tę oczywistość przegapił lub nie chciał dostrzec. Przy całym szacunku, dla tych którzy polegli, w skali historycznej cena kilkudziesięciu zabitych za udany przewrót i zmianę opresyjnej władzy, zostanie uznana za bardzo niewysoką.
Tak niska liczna zabitych świadczy o niskim zaangażowaniu sił porządkowych w tak daleko idącą obronę reżimu Janukowycza. Tłum ludzi uzbrojony głównie w dziwne tarcze, jakieś pały, kamienie i butelki z benzyną zgromadzony na placu otoczony zewsząd wysokimi budynkami mógł po prostu zostać zmasakrowany ogniem z broni maszynowej, ostrzelany z granatników itp. A to nie nastąpiło. Ciekaw jestem jaki jest stosunek liczby wystrzelonych pocisków do liczby zabitych i rannych ? Przypuszczam, że niezbyt wysoki i większość funkcjonariuszy strzelała na postrach. Nikt normalny, z wyjątkiem może największych fanatyków lub tych najbardziej zdemoralizowanych nie chciał zostać mordercą własnego narodu w obronie takiej kreatury jak ten cały Janukowycz.

[Rock-A-Billy]

I tak trzymaj. Rosja Cie wspiera. W rosyjskich mediach pelno teraz wszelakich "wiesci" o szerzacym sie faszyzmie i nacjonalizmie na Ukrainie. Na naszym gruncie do niedawna wspieralo ten poglad SLD, teraz jakos im przeszlo. Trzeba ten faszyzm ,terroryzm i nacjonalizm tepic na kazdym kroku, gdzie tylko sie pojawi. W Czeczeni, Gruzji na Ukrainie. Nawet w Polsce dzielnie jest tepione do grozne zjawisko.
Nie wazne czy sie rozumie sytuacje. Niewazne to co sie dzieje i co moze stac w przyszlosci. Grunt zeby ten paskudny faszyzm skutecznie wytepic. Pan posel Protasiewicz wytepil go na lotnisku we Frankfurcie. Wytropil tam i zniszczyl faszyste ukrytego wsrod niemieckich celnikow. Ciesze sie ze te antyfaszystowskie ruchy tak rosna w sile. Trzeba wspierac pana Putina w jego zboznym i cywilizacyjnym dziele.

Co Ty? Całkiem fajna ta strona internetowa jest!
Taki cytacik z 21.02.

Pani Elżbieto, źle Pani rozumie intencje założyciela strony. Nie nawołuje do wendetty , tylko do niewspierania nacjonalistów. Tam krew leje się m.in. z powodu podżegania przez polityków obcych państw w tym Polski do obalenia legalnie wybranego prezydenta. "Pokojowi" demonstranci demolują miasto, a nasze media tak to pokazują, jakby władza dokonywała jakichś czystek. Niech Pani zapyta znajomych z USA, co by było, gdyby zaczeli rzucać kamieniami w policjantów, bo im się nie podoba Obama. Kula w łeb i trup na miejscu. A tu z napastników robi się ofiary. Natomiast jeśli chodzi o nazwisko założyciela strony, nie jest ono do niczego potrzebne. Jest taki zwyczaj na forach internetowych, że rozpoznajemy się po nickach.

Każdy z Was zarazem ma rację i jej nie ma. Przeczytajcie poniższy mądry artykuł...
http://www.pch24.pl/nowa-ukraina-moze-b ... 365,i.html

[Idee Fixe]

Chanat Moskiewski bezkarnie wtargnął na terytorium obcego kraju, zasraniec Putin olewa wszelkie cywilizowane metody dyplomatyczne, a tu jakieś głupie za przeproszeniem dyskusje.
Z rozkazu Jaukowicza wystrzelano jak kaczki niewinnych uzbrojonych w drewniane tarcze młodych ludzi, patriotów, a w Polsce idiotyczne rozważania nad tym, kto miał rację.
Naród ukraiński miał już dość mafii postkomunistycznej i słusznie się zbuntował. A u nas od lat różne sługusy sowieckie (czyt. Słoneczko Peru i jego szanowna ekipa) dymają nas na potęgę i nikt dupska nie ruszy, by coś z tym zrobić.
Szkoda słów.
Brawo Ukraińcy, nie dajcie się Moskalom!!!

[Electric Muddy]

Naród ukraiński miał już dość mafii postkomunistycznej i słusznie się zbuntował.

ale czy Ty nie rozumiesz, że ciężko oceniać tą całą sytuację na Ukrainie jak się patrzy na to wszystko z boku... czy to, że np. różnego rodzaju ruchy feministyczno-gejewskie walczą o prawa gejów czy o tzw. równouprawnienie kobiet oznacza, że oni pragną dobra gejów bądź kobiet, czy może bardziej oznacza to, że chcą coś ugrać na scenie politycznej? To samo może dotyczyć UDAR-u i wcale to nie oznacza, że będą oni lepsi od tych co teraz rządzą.
Po drugie piszesz o nich patrioci, a przecież te protesty zaczęły się od tego, że Ukraina nie wstąpiła do Unii Europejskiej ...i tak jak można się kłócić, czy wstąpienie do UE jest dobre dla np. Polski bądź Ukrainy, ale już na pewno nie można się kłócić z tym, że wstąpienie do tej organizacji jest ograniczeniem suwernności dla takiego kraju...a czy patriota, czyli osoba, która kocha swój pragnie ograniczania suwerenności swojego kraju?
i żeby była jasność mnie też się nie podoba to wszystko co tam się dzieję.

[TITO]

Chanat Moskiewski bezkarnie wtargnął na terytorium obcego kraju, zasraniec Putin olewa wszelkie cywilizowane metody dyplomatyczne, a tu jakieś głupie za przeproszeniem dyskusje.
Z rozkazu Jaukowicza wystrzelano jak kaczki niewinnych uzbrojonych w drewniane tarcze młodych ludzi, patriotów, a w Polsce idiotyczne rozważania nad tym, kto miał rację.
Naród ukraiński miał już dość mafii postkomunistycznej i słusznie się zbuntował. A u nas od lat różne sługusy sowieckie (czyt. Słoneczko Peru i jego szanowna ekipa) dymają nas na potęgę i nikt dupska nie ruszy, by coś z tym zrobić.
Szkoda słów.
Brawo Ukraińcy, nie dajcie się Moskalom!!!

Trochę piszesz tak jak naćpany!
Nakręcony!
Takie górnolotne ... słowa...teksty???
A potem: "Moskale, Mafia, Słoneczko Peru", Naród Ukraiński to nie tylko Kijów i Lwów, a reszta, wcale nie chce do Europy! Woli do Rosji, nie tylko mi się tak wydaje... ! To znacznie komplikuje sprawę! NIE SĄDZISZ?

I żeby była jasność: mnie też nie podoba się co się tam dzieje!

[TITO]

Każdy z Was zarazem ma rację i jej nie ma. Przeczytajcie poniższy mądry artykuł...
http://www.pch24.pl/nowa-ukraina-moze-b ... 365,i.html

No, więc (fuj!!! co za zwrot?) dla mnie nic nie jest proste i jednoznaczne!!! Od pierwszej wypowiedzi na temat "Chóru A..." proponuję wystrzelić całą historię w kosmos, ale zachować zdrowy rozsądek, pamięć i ... dystans, bo:

"Biorąc pod uwagę historię to każdy kraj z jakimś innym krajem miał konflikty. Które w dużej mierze polegały na ludobójstwie. A myślicie, że gdy polska sięgała od morza do morza to zdobyto te tereny dyplomacją? Nie! przelało się wtedy wiele krwi. I na co wam te wszystkie zbrodnie? nie lepiej przejrzeć na oczy i zapomnieć zbrodnie ludzi z którymi często nie mieliśmy nic wspólnego bo żyli wiele lat przed nami. Nie lepiej spróbować zbudować nowe więzi? bez chorych uprzedzeń o historię które jest zakłamana. I tak szczerze to każdego wydarzenia jest tyle wersji, że już nie wiadomo co jest prawdą"

I z puentą tej wypowiedzi się zgadzam!

Jak zwykle, trochę odbiegam do tematu, ale muszę, bo nie wiem jak to wszystko można inaczej niż zapominając pogodzić:

mały fotoreportaż (dla przypomnienia):
http://www.chamsko.pl/50905/Polskie_dzi ... _ukraincow

I parę cytatów z obleganego ostatnio forum:

"Polska zaczęła ekspansję już w XV-XVI wieku, zagarniając wiele ziem na wschodzie, i to w krwawy sposób, wysyłając tam później szlachtę polską i litewską, a rdzennym mieszkańcom, nawet z wyższych sfer, nie dając przywilejów szlacheckich (co było niestety błędem, jak później historia pokazała). Niejedno miasto zostało w pień wycięte, i to nie tylko Ukraina, ale i Białoruś czy Rosja (włącznie ze Smoleńskiem). Więc się nie dziwmy, że tam nas nigdy nie lubili."

"Polska zaczęła już w 1920 zagarniając Wołyń oraz Galicję i uniemożliwiając Ukraińcom utworzenie swojego własnego narodu, którzy byli zniewoleni praktycznie od 1240 roku i nadal nie mogli uzyskać suwerennego państwa."

"Przecież UPA nie mordowała rdzennych mieszkańców Wołynia tylko kolonistów wysyłanych z centrum Polski (od powstania listopadowego na tamtych ziemiach nie było już polaków). Wielu z was, narodowcy też z chęcią pozabijałoby paru Arabów, czy Cyganów, którzy się zjeżdżają na wasze ziemie Aha, słyszeliście o akcji odwetowej AK na Ukraińcach? o dziesiątkach tysięcy pomordowanych Ukraińcach? Troszkę samokrytyki nam nie zaszkodzi."

[Dziadek Władek]

Nie jest mi obojętne co tam się dzieje, obserwuję i coraz bardziej zastanawiam się jak daleko człowiek jest wstanie zaprzeć się własnego człowieczeństwa...wojna już pokazała oblicze piekła, teraz piekło zawitało z ogromną siłą. Solidarny z ludźmi, solidarny z Kijowem, chcę przynajmniej w taki sposób dać siebie tym na barykadach.
Bądźmy razem tam...a ty?!

http://www.youtube.com/watch?v=0mk9Jwh7zqU&feature=c4-overview&list=UUn9Q_mcCArBtdaRh-BFqE6g

No, Olek - teraz ten wątek jest tak pełen inspiracji, że wypadałoby pomyśleć o całej płycie dedykowanej.
Mogłaby być zatytułowana np. "Ukraiński blues 2014"...

[agrypa]

http://www.youtube.com/watch?v=0mk9Jwh7zqU&feature=c4-overview&list=UUn9Q_mcCArBtdaRh-BFqE6g[/quote]
No, Olek - teraz ten wątek jest tak pełen inspiracji, że wypadałoby pomyśleć o całej płycie dedykowanej.
Mogłaby być zatytułowana np. "Ukraiński blues 2014"...[/quote]

Jestem za Moze Olek wystapi na ktoryms z koncertow dedykowanych Ukrainie {Byly juz takie dwa] a moze na samej Ukrainie. Koncert naszych artystow na Majdanie zostal przerwany z powodu ataku Berkutu. Ochrona Majdanu bala sie o bezpieczenstwo naszych muzykow. Ale teraz sytuacja sie zmienila i taki koncert ludzi dobrej woli bylby fajna sprawa.

[agrypa]

Pawel Kukiz dla Majdanu i Ukrainy

http://www.express.olsztyn.pl/artykuly/ ... hyvut-ludy

Piekna piesn. Ogladnijcie to na powiekszonym ekranie. Mysle ze warto

[agrypa]

Dla mniej cierpliwych sama piesn bez artykulu

http://www.youtube.com/watch?v=GjBa3PMKVSs