Zespół, a szkoła muzyczna - czyli jak to wszystko w praktyce

[Jahmaj]

moze i kazdy rodzi sie z podobnym sluchem ale napewno nie kazdy ma takie same zdolnosci do jego wyuczenia jak i ogole do muzyki, jak chyba w kazdej dziedzinie zycia

[remek4blues]

no nie wiem czy każdy ma tak samo
wytlumacz mi dlaczego ludze choć spiewają wiele lat np w kościele falszując
i nie potrafią tego wyłapać ?? nawet jak się nagra ich spiew i pusci i tak tego nie słyszą. I pewnie życia by im nie starczyle żeby się wyuczyć słuchu absolutnego Są ludze co nawet 'wlazł kotek' nie mogą poprawnnie zaśpiewać
napisałem słuch muzyczny bo to potoczne określenie. Każdy wie o co chodzi

[Betsztyn]

Może małe sprostowanie i obalenie pewnego mitu. Nie ma czegoś takiego jak słuch muzyczny. Definiuje się tylko słuch absolutny, ale i on jest do wyuczenia. Dlaczego tak twierdzę? Otóż każdy z nas jest obdarzony takim samym słuchem. Inną sprawą jest zdolność jego wykorzystania.

To jest bardzo ciekawa teoria. Jak wytlumaczyc, ze ktos slyszy dzwiek i moze go zaspiewac, a kto inny rowniez slyszy, ale nie jest w stanie go powtorzyc?
Ja to nazywam sluchem muzycznym lub jego absencja.

[Turgon]

To jest kwestia przetworzenia informacji w umyśle. Każdy z nas słyszy tak samo każdy dźwięk. Każdy z nas ma inną analizę danych wejściowych.
remku, ja nie umiem zaśpiewać nic czysto... Mimo usilnych prób, zawsze coś zafałszuję. Nawet, nie wiesz jak to człowieka frustruje...

[Matragon]

Może małe sprostowanie i obalenie pewnego mitu. Nie ma czegoś takiego jak słuch muzyczny. Definiuje się tylko słuch absolutny, ale i on jest do wyuczenia. Dlaczego tak twierdzę? Otóż każdy z nas jest obdarzony takim samym słuchem. Inną sprawą jest zdolność jego wykorzystania.

A któż Ci kolego takich głupot nagadał ???

słuch muzyczny - definicja :

Oznacza zdolność rozróżniania wysokości dźwięku i innych jego cech (barwa, głośność, czas trwania). Jest połączony z pamięcią muzyczną. Wyróżnia się: słuch relatywny (zdolność określania interwałów i na tej podstawie wysokości dźwięków) oraz słuch absolutny (zdolność określania bezwzględnej wysokości słyszanych dźwięków).

Otóż każdy z nas jest obdarzony takim samym słuchem. Inną sprawą jest zdolność jego wykorzystania.

kompletna bzdura ... niektórzy ludzie rodzą się głusi ...
Małpy też mają słuch i nawet jesteś w stanie nauczyć małpę grać na fortepianie czy gitarze, ale to nie oznacza że wyrośnie Ci szympans - Paganini ...

jeśli nie podoba Ci się określenie "słuch muzyczny" nazwijmy to TALENTEM ... albo "DAREM BOŻYM" ... ale zapewniam Cię że coś takiego istnieje, i nie każdy to posiada ...

w tym kontekście Szkoła Muzyczna jest jak zwierciadło ... jeśli zajrzy do niej małpa nie wyjrzy z niej Beethoven

[remek4blues]

To jest kwestia przetworzenia informacji w umyśle. Każdy z nas słyszy tak samo każdy dźwięk. Każdy z nas ma inną analizę danych wejściowych.
remku, ja nie umiem zaśpiewać nic czysto... Mimo usilnych prób, zawsze coś zafałszuję. Nawet, nie wiesz jak to człowieka frustruje...

stary, kiedyś dalem się namówć na przygrywanie na kontrabasie dla klubu seniora niedość że babcie mają głosy jak żaby to jeszcze większość fałszuje bezlitoście tam można dostać frustracji hehe

[Kuba Chmiel]

To też nie do końca tak jest, bo...
Wielu ludzi uważa, że bycie muzykiem, vel muzykantem wynika tylko i wyłącznie z "daru od Bozi", "kontaktów z zewnętrznym absolutem", "reinkarnacji znanego kompozytora", "kontaktów z kosmitami" lub tego typu zjawisk abstrakcyjnych. Tymczasem jest to po prostu ciężka praca a talent powoduje czy gramy "białego misia" czy kolejny, oryginalny fusion. Niektórzy chcieliby grać a się boją, że skoro w wieku 5 lat nikt nie odkrył ich wątpliwego talentu to szanse mają pogrzebane. A przecież wystarczą chęci i bez względu na wiek można sobie pograć z kolegami lub na jammach.

[Turgon]

matragon: Wg twojej definicji ja nigdy nie powinienem grać. W dzieciństwie miałem spory niedosłuch... Miałem spore kłopoty z usłyszeniem czegoś ciszej od normalnego głosu. Po usunięciu trzeciego migdału, jestem w stanie grać i słyszę często najcichsze szepty

[Matragon]

matragon: Wg twojej definicji ja nigdy nie powinienem grać. W dzieciństwie miałem spory niedosłuch... Miałem spore kłopoty z usłyszeniem czegoś ciszej od normalnego głosu. Po usunięciu trzeciego migdału, jestem w stanie grać i słyszę często najcichsze szepty

a co to ma wspólnego z moim postem ???

[Turgon]

Mówisz, że są ludzie, którzy twojego "słuchu muzycznego" nie otrzymali i przez to nie mogą grać. Ja mówię, że nie dostałem w ogóle słuchu od razu, tylko dzięki pomocy lekarzy.

[Matragon]

Mówisz, że są ludzie, którzy twojego "słuchu muzycznego" nie otrzymali i przez to nie mogą grać. Ja mówię, że nie dostałem w ogóle słuchu od razu, tylko dzięki pomocy lekarzy.

ale skoro grasz - to widocznie słuch muzyczny dostałeś od matki natury
rozróżnij słuch muzyczny od słuchu wogóle ...

[lauderdale]

moze i kazdy rodzi sie z podobnym sluchem ale napewno nie kazdy ma takie same zdolnosci do jego wyuczenia jak i ogole do muzyki, jak chyba w kazdej dziedzinie zycia

Szkoła porzadkuje wiedze , dostarcza materiałow dydaktycznych do ksztalcenia sluchu, nauki harmonii, podzielności uwagi, ogolnie pojetej teorii muzyki, nauki budowy formalnej utworow... wszystko po to by nie wywazac otwartych dzwi. Szkola moze moze pomoc w rozwoju naszej muzgownicy ( jezeli tylko bedziemy tego chcieli , a do szkoly nie zapisala nas mamusia ; bo jej sie nie udalo albo czasu nie miala za mlodu)...
Tak wiec Szkola moze pomoc w rozwoju muzgownicy , ale jej nie zastapi.

[lauderdale]

Generalnie jest tak ; zdolnemu szkola nie zaszkodzi, a tępakowi nie pomoże.

tu może słowo "tępak" wstawmy "czlowiek pozbawiony słuchu muzycznego "

Prosze bez eufemizmow. To zaciemnia sens zdania. Przeciwienstwo zdolnego to tepak i... juz.
Ale po namysle.... wstaw sobie cokolwiek Cię uszczesliwi. Nawet kolor mozesz zmienic.

[remek4blues]

Generalnie jest tak ; zdolnemu szkola nie zaszkodzi, a tępakowi nie pomoże.

tu może słowo "tępak" wstawmy "czlowiek pozbawiony słuchu muzycznego "

Prosze bez eufemizmow. To zaciemnia sens zdania. Przeciwienstwo zdolnego to tepak i... juz.
Ale po namysle.... wstaw sobie cokolwiek Cię uszczesliwi. Nawet kolor mozesz zmienic.

no tak na mądrego inteligentnego i uczonego czlowieka nie ma bata choć nie ma słuchu to i tak będzie lepszy

[lauderdale]

Jest tak; znam gościa co przez szkólke muzyczną 6 letnia przeszedl jak burza w 3 latka na swoim instrumencie jest mistrzem jest tez absolwentem renomowanej uczelni, a ... prawie przez cala szkole ktos mu zawsze instrument stroil.
Troszke tu panuje pomieszanie z poplataniem z lekka odrobina nieporozumienia.

1)Doskonała umiejetnosc rozrozniania wysokosci dzwiekow moze pomagac, ale nie zawsze. Znane sa przypadki muzykow majacych trudnosci z gra w orkiestrach z powodu zbyt DOBREGO sluchu, a konkretnie tzw absolutnego.

2) Zdolnosci sluchowe mozna rozwinac, ale nie mozna sie "nauczyc sluchu" absolutnego. Albo sie to ma albo nie. To jak z widzeniem kolorow albo je widzisz albo nie, a wyuczenie sie ich nazw to jest zupelnie inna historia. Tu akurat szkola nie pomoze.

3)Zdolnosc do rozrozniania wysokosci dzwiekow nie jest elemntem muzyki , a jedynie narzedziem jej percepcji. Tak wiec zarowno do jej tworzenia jak i odbioru nie jest niezbedna ( oczywiscie w pewnych granicach) Np. mozna przyjac , ze ktos umialby zagrac muzyke powyzej zakresu slyszalnosci ludzkiej ....bomba .. tylko kto by tego sluchal? Nietoperze?

4) Wracajac do Bandu i szkoly. Szkola daje cos jakby wspolny jezyk, latwiejsze jest porozumienie miedzy muzykami... oczywiscie, ze mozna tez na migi, albo "daj pokaze ci" Ale to pozera czas. Stad, nie tylko wspolczesnie, bardziej cenieni sa muzycy wyksztalceni.
A z tych nie wyksztalconych wiekszosc to nie Early Garnery
Sorry

[remek4blues]

wszystko się zgadza
Proponuje zakończyć temat

[Kuba Kamper]

Popieram z całego serca, bo rozrósł sięstrasznie i chyba napisano jużwszystko co można było
Dzięki wielkie Braciszkowie - na pewno mi to pomoże w podjęciu decyzji gdzieś tam w dalekiej przyszłości.

[Przemek Bluesdoctor]

Tak przypadkiem trafiłem na ten temat i po przeczytaniu wszystkich postów najbardziej zgadzam się @andym.w. Zwłaszcza ze stwierdzeniem:

...to tak jak z mocą silnika w samochodzie. jeśli masz zapas mocy wyprzedzasz bezpiecznie. jeśli nie masz - możesz zginąć...

Sam jestem absolwentem średniej szkoły muzycznej. I pomimo tego, że była to klasyka, uważam, że dała mi ona bardzo dużo...
Sprawa ducha, czyli tzw. wrażliwość muzyczna jest na pewno ważna i albo się ją ma albo nie... Pewnie można coś w tej kwestii zrobić, poprzez słuchanie mistrzów gatunku i wyłapywanie to, co cenne... Choć musi to być kreatywne czerpanie, a nie czyste kopiowanie... Ale wg mnie samą wrażliwością muzyczną trudno coś osiągnąć - trzeba mieć warsztat, który może dać Ci właśnie szkoła (choć pewnie to nie jedyna słuszna droga)... Mając dobry warsztat ma się niesamowity komfort grania... Dzięki temu nie ma problemu przelania tego co podpowiada Ci serce na instrument...