nag?o?nienie wokalu

[sedit]

Witajcie!

Mam takie pytanie, nasta?y ci??kie czasy i pogrywajac mamy problem z nag?o?nieniem wokalu, ot?? g??boko si? zastanawiam jak Wy nag?a?niacie swoich wokalist?w na pr?bach, jak wokali?ci nag?a?niacie si? sami ? Przy pomocy jakich wzmacniaczy?

pozdrawiam Sedit

[jurek87]

Podstaw? s? dobre, skuteczne paczki. Uda?o mi si? znale?? na allegro paczki na RCF-ach, znakomite g?o?niki. Do tego wystarcza mi ko?c?wka 2x60W. Niestety jest to kwestia szcz??cia (jak u mnie albo spory wydatek. Przes?uchiwane przeze mnie paczki typu JBL JRX czy Yamaha za kwoty rz?du 1300 sztuka s? do?? kiepskie - cicho jest ok, ale przy wi?kszych g?o?no?ciach robi si? ju? tylko ha?as. Trza wyda? wi?cej albo upolowa?. Do tego wystarczy nawet wzmacniacz od wie?y na pocz?tek + oczywi?cie jaki? mikserek albo preamp. W?r?d moich grat?w mam taki DIY, kt?ry kosztowa? mnie z 15 z? plus 2 godzinki z lutownic? i ?rubokr?tem.

Lepszym rozwi?zaniem mog? by? paczki aktywne, ale sensowne zaczynaj? si? w okolicach 3 - 4 tys. za sztuk?.

Og?lnie rzecz bior?c nie ma lekko.

[jurek87]

Aha - na bied? mo?e by? jaki? tranzystorowy piec gitarowy, tak robili?my na pocz?tku - nie?le (stosunkowo oczywi?cie) sprawowa? si? w tej roli Valvestate wsp??lokator?w salki. Efekt mo?na podziwia? na naszej stronce

[sedit]

tak sam gram na g?o?niku RCF, pi?kny, niemiecki sprz?t

to wyobra? sobie teraz wokal na wzmacniaczu z unitrowskiego "Zodiaka" na dw?ch od niego kolumnach z takim preampem,
http://www.allegro.pl/item108103367_skd ... anio_.html
?le?

pozdrawiam i dzi?ki za zainteresowanie, Sedit

[sedit]

a i jeszcze jedno, Zodiak ten kurzy si? u mnie poniewa?, jego prawy kana? zniekszta?ca, a nikt nie ma czasu ?eby to rozbiera? (no ja na przyk?ad nie mam wiedzy ) i postawnowi?em pod??czy? do niego (a bo on jest 2x 15W) szeregowo pod lewy kana? dwa g?o?niki 4Ohm ka?dy (bo ka?dy kana? Zodiaka ma 8 Ohm) a poniewa?, ?e dopiero planuje je kupi? to b?d? to my?l? 2x20, plus ten preamp, myslisz, ?e b?dzie ?le? Nie jest to marzenie, ale b?dzie przynajmniej tanio i co najwa?niejsze szybko, bo z lud?mi, z kt?rymi gram pogram tylko miesia?, bo pod koniec czerwca lec? do Irlandii, potem, po Irlandii ju? co? si? wykombinuje... A g?o?niole oczywi?cie kupi? Tonsile (chyba, ?e masz lepszy pomys?) , z ta?szych g?o?nik?w moim zdaniem najlepsze, a jakbym tak jak Ty trafi? na dwa RFNowskie RCF... Ah farciarz.
pozdrawiam Sedit

[Marchwiak]

no my te? pr?bowali?my z piecem gitarowym (laney hcm 15R), w sumie dzia?a?o, w sumie momentami wr?cz fantastycznie, ale to chyba zas?uga wokalistki (nie Sedit? )

m?g?by? poda? jak?? przyziemniejsz? opcj?, bo tysiaki nie wchodz? w gre

[sedit]

no, bo wokalistka ma power niesamowity Ile Watt?w ma ten Tw?j Laney? Bo ja czuj?, ?e Zodiak i jego 2x15 i to z jednego kana?u, to b?dzie kicha i nie wiem czy warto w to inwestowa?. Cho? wcze?niej zanim zacz?? zniekszta?ca? mia? go Tato w pokoju jako "g?owa" do sprz?tu i gada? wiele g?o?niej ni? to co ma teraz, a teraz stoi tam chyba Unitra "amator", na bank slabszy wzmacniacz a na dw?ch kolumnach 25 gada tak, ?e blok skacze, to moze ten Zodiak na jeden kana? z preampem i po??czonymi szeregowo 2x20 da rad??
pomocy!

pozdrawiam sedit

[Marchwiak]

jak nazwa wskazuje - laney hcm 15 r - ma 15 wat?w ;p

[sedit]

r??nie jest z tymi nazwami, wol? pyta?
no to moze ten zodiak b?dzie wporzo , niech?e si? fachowiec wypowie!
Jurek87? no ?

pozdrawiam Sedit

[jurek87]

No hej!

RCF to w?oska firma produkuj?ca g?o?niki estradowe z wy?szej p??ki. M?wi?c o niemieckich masz chyba na my?li RFT.

W kwestii mocy. Bardzo du?o daje minimalna wiedza na ten temat, ludzie niepotrzebnie ?aduj? mn?stwo pary w gwizdek. G?o?no?? zgodnie z fizjologi? s?uchu ludzkiego mierzy si? w belach lub decybelach. Ilo?? wat?w ma si? do tego logarytmicznie. Co z tego wynika? Ano ?e 50W to nie jest 10x g?o?niej ni? 5W - ale zaledwie... 2x g?o?niej. A 2x g?o?niej to 10dB. A 10 dB to przeci?tna r??nica w skuteczno?ci mi?dzy typowymi kolumnami domowymi a estradowymi. Domowe z 1W daj? oko?o 90 dB, estradowe (w tym i gitarowe) oko?o 100dB. Co z tego wynika? Lepiej zainwestowa? w skuteczne estradowe paczki i pozosta? przy Zodiaku 2x15W ni? kupowa? wzmacniacz 2x100W i ?y?owa? domowe g?o?niki, co sko?czy si? ich spaleniem, a i tak b?dzie za cicho.

Temat jest d?u?szy i bardziej rozleg?y, ale musz? ko?czy? - ta pigu?ka musi na pocz?tek wystarczy?.

Zdr?wka!
J.

[Stanley-1]

pigu?ka ale ale daj?ca duzo info....musia?es troche czasu poswieci? i w?asnych pr?b by to w tak prosty spos?b przekaza?...

[sedit]

Dok?adnie mam na my?li te niemieckie i one si? zw? RTF, zosta?em ostatnio wprowadzony w b??d, my?la?em, ?e ja po prostu od zawsze m?wi? o nich ?le, ?e to RCF, a tu si? okazuje - inna firma, kt?rej nie znam

Dzi?ki za pigu?k?, ale ci?gle nie wiem jak mo?e byc w przypadku tego zodiaka na jednym kanale 15W (8ohm) z dwoma g?o?niorami 20W (po 4ohm ka?dy) ? Pozatym nigdy nie wiem co to znaczy "kolumna estradowa", czym r??ni si? glo?nik "Estradowy" od "nieestradowego", czy to chodzi o nie r??nic? g?o?nika a pojemno?? kolumny? mo?e o jedno i drugie?
i co s?dzisz o tym preampie?

pozdrawiam Sedit

[Stanley-1]

..majac do dyspozycji 15 W i 8 ohm wzmacniacza nie moz?sz pod?aczy? zespo?u g?o?nikowego o mniejszej jak 8 ohm opornosci...bo to zmieni warunki pracy ko?c?wki i moze ja uszkodzi?.
Moc zestawu g?o?nikowego moze byc dowolna ...ale nie mniejsza jak 15 W .. z tym jednak skutkiem ze masz do dyspozycji do wykozystania tylko te 15 W i duzy zestaw nie uszkodzisz ale nie wykozystasz jego mocy i nie uzyskasz pelnej skutecznosci.Najlepiej to sprawdzi? sobie na ucho zachowuj?c zasady pod??czania.
Estrad?wki majac efektywno?c o 10 dB po prostu wypromieniuj? wi?cej energi.
Elektroakustyka to skomplikowana sprawa i istnieje tam wiele czynnnik?w ktore o tym decyduja.
To r?wnie? wielko?c nag?asnianych miejsc,od ma?ej sali do przestrzeni otwartej..no i zasada ze nalezy dostosowac poziom innych wsp?lgrajacych instrument?w do najciszej grajacego....nie odwrotnie...vokal to te? instrument,,,kiedy? 12.5 Watowa NRDowska MF3 by?a marzeniem basisty..i spe?nia?a funkcje nienajgorszego nag?osnienia ale to za spraw? ?wietnej komumny bas refleks i bardzo dobnermu glosnikowi o mocy 12.5W przy srednicy 30 cm.czyli o du?ej powierzchni czynnej membrany i zasadzie ?e zestaw glo?nikowy ma 2x wieksz? moc od wzmacniacza {to zapewnia?a w?asnie kolumna basrefleks} chodzi o ochrone przed uszkodzeniem wzmaczniacza przy sprz?zeniach akustycznych.
W?asnie Jurek w tej pigu?ce to napisa?..

[sedit]

Ale Stanleyu tyle to ja te? rozumiem
Ko?c?wki mocy nie chc? uszkodzi? a chc? jeden kana? rozbic na dwa g?o?niki, st?d pod??czenie dw?ch g?o?nik?w 2x4Ohm pod jeden kana? 8Ohm, szeregowo.
St?d tak?e niewydumana przeze mnie moc obu g?o?nik?w - 20w ka?dy, bo zak?adam, ?e g?o?nik musi by? min. 10 W silniejszy od wzmacniacza, by zredukowa? wszystkie zniekszta?cenia, pami?tam jak ten wzmak chodzil na dw?ch domowych unitrach 2x25W i gada? jak ma?o co...

pozdrawiam Sedit

[Stanley-1]

..wie? maj?c ma?? moc mozesz sie kierowa? w stron? g?osnikow z tuba majace o wiele wi?ksz? sprawnos?...jedyny prlnlem to przetwarzanie niskich cz?stotliwo?ci bo 50 Hz fala ma chyba 6 m a ?rdnica tuby by?aby ogromniasta...dlatego trzeba ci?gle szukac kompromins?w... podziwia?em zawsze fonomastra kt?ry o podobnej mocy chodzi? jak burza...

[jurek87]

Sedit: Pod??czaj?c do zodiaka szeregowo dwie paczki 4-omowe na pewno go nie uszkodzisz. Ale z Twoich wypowiedzi wnioskuj? ?e zamierzasz samemu zbudowa? paczk?? Obawiam si? ?e jak na Twoj? dzisiejsz? wiedz?, ten temat mo?e Ci? przerosn??. Ja w ka?dym razie bym si? tego nie podj??. Znam tylko podstawy i wiem co dzia?a (tzn. ?adnie przebija si? przez b?bny na pr?bach i koncertach) i mniej wi?cej dlaczego dzia?a. Natomiast wyliczanie kolumn, zwrotnic itp. to ca?a dziedzina, bez kt?rej nie dasz rady uzyska? dobrego efektu. Twarda prawda jest taka, ?e za dobre brzmienie trzeba zap?aci?. Je?li co? jest ta?sze, to co? zazwyczaj jest nie tak - najcz??ciej albo barwa d?wi?ku albo awaryjno?? albo jedno i drugie. Oszcz?dza si? na r??nych szczeg??ach w procesie produkcji, co potem s?ycha?. Dlatego: podstawowa wiedza + pieni?dze + do?wiadczenie. Mog? Ci? zapewni? ?e pasywne paczki prawid?owo zaprojektowane na dobrych g?o?nikach (np. RCF) w uk?adzie 15" + 1" driver zabrzmi? dobrze nawet na 60W wzmacniaczu. I nie spal? si? nawet przy intensywnej eksploatacji. Ta?sz? opcj? mo?e by? dobre 12" + 1" - nie ?piewa?em prawd? m?wi?c przez takie, ale na pewno to lepsze ni? najta?szy 15" + 1".

Pisz? to wszystko ?eby? poczu? problem, bo kupisz jakie? domowe tonsile - nie wiem co dalej - w?o?ysz je do jakiej? skrzynki? Je?li nawet nie spal? si? na pierwszej pr?bie, to na pewno wokal nie przebije si? przez b?bny.

Gar?? informacji o budowaniu paczek masz tutaj:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic379581.html

[sedit]

znaczy wiesz, mam za sob? ju? budowe jednej kolumny oraz wzmacniacza, wi?c mimo wszystkiemu co m?wicie, mimo szacunku to mam o tym takie delikatne poj?cie ?le nie by?o (Ale nie m?wi?, ?e dobrze...), pierwsze do?wiadczenia mam, a co do wyliczania, ju? kiedy? bylem ofiar? sceptyzmu Wyderka, ale niestety musia?em odeprze? argumenty jednym, mam do tego programy, kt?re robi? to za mnie
Pozatym wiesz, jeste? kolejn? osob?, kt?r? musz? przekonywa?, ?e Tonsil to naprawd? dobra firma, o ile oczywi?cie nie jest "jaka? domowa" czyli nie jest magnesem z Tonsila i membran? oraz zawieszeniem z ciul wie czego...
Ca?e moje pytanie, kt?re powtarzam trzeci raz polega na tym, ?e chcia?bym wiedzie? co s?dzicie o tym co mo?na wyci?gn?? z takiego zestawu, ju? porzu?my teoretyczne sprawy, zbudowanie paczki to nie b?dzie a? taki problem, moze nie zrobi? tego ?wietnie, ale poprawnie b?dzie, chodzi mi o praktyk?, bo ja nie ?piewam, bo ja nie ?piewa?em i nie wiem co i jak pod wokal musi by?, gdyby to mia?o by? pod bas - wiedzia?bym, tutaj - zero opr?cz tego, ?e g?o?nik musi by? ?redniotonowy
tak?e chcia?bym wiedzie? co s?dzicie o tym preampie, bo m?wi?e? Jurek, ?e to obowi?zek pod wokal
http://www.allegro.pl/item108103367_skd ... tanio_.htm

pozdrawiam Sedit

[Basman]

Ja tam mam dwie lewe r?ce do ka?dej roboty, bardzo lubi? ?wi?ta i wolne soboty, chodzi? mi do szko?y tak?e si? nie chcia?o, si?y to mam du?o, lecz rozumu ma?o.

Ale z drugiej strony nie ?wi?ci paczki robi?.

Sugerowa?bym wizyt? na mojem ulubionym forumie ?ubidubi, tam Ziomkowie budowali sobie paczuchny instrumentalne do basu, i ca?kiem im to wychodzi?o.

Zapodam kilka sznurek:

http://forum.woobiedoobie.com/5816?start=0
http://forum.woobiedoobie.com/4781?start=0
http://forum.woobiedoobie.com/4467?start=0
http://forum.woobiedoobie.com/4154?start=0
http://forum.woobiedoobie.com/4290?start=0

Mo?na podpyta? do?wiadczonych praktycznie ziomk?w.

Generalnie ja jakbym si? bra? za robienie paczek, to zrobi?bym je ju? na tyle dobrze, ?eby po zainwestowaniu na przyk??d w 200 watowego sze?ciokana?owego LDMa spokojnie mo?na by?o op?dzi? tym granko klubowe. Z drugiej strony za niewielkie pieni?dze jak sie po?azi, mo?na wydoby? niedrogie paczki. Ja kiedy? wychaczy?em praktycznie nowe 300watowe piweje po 700 z?, by?y ?adne, lekkie i zgrabne, tylko trzeba by?o gwizdki zmieni?, bo firmowe by?y kijowe.

Podpowiem najta?szy chyba patent na oklejenie, gdyby?cie nie chcieli inwestowa? w "kocyk" - oklejenie tapet? podk?adow? ze struktur? i pomalowanie czarn? olejn?. Zdaje egzamin.

Po za tym dygresyjka. W jednym poprzednim zespole stwierdzili?my, ?e skoro ka?dy z instrumentalist?w zainwestowa? w instrumenty i nag?o?nienie indywidualne kwoty mi?dzy 3 a 5 tysi?cy z?otych, to sprz?cik wokalowy powinien sobie kupi? wokalista z harmonijkarzem na sp???. Zw?aszcza, ?e spokojnie za 2 - 2,5 tysia mo?na by?o wyhaczy? fajnie gadaj?ce "przodziki".

Efekt by? taki, ?e pan wokalista nawet mikrofonu swojego nie mia?, tylko po?ycza? eltrona od ksi?dza z jednej parafii.




Ale to tak na marginesie.

[jurek87]

A - zapomnia?em - jeszcze pyta?e? o preamp - nie mam poj?cia co to jest - trudno mi si? wypowiedzie?. Ja u?ywam mikserka Behringera UB802 i jestem zadowolony. Wa?niejszy wydaje mi si? jednak tu mikrofon. Raz ?e dobry jako?ciowo, nie sprz?gaj?cy si?, po drugie dobrze dobrany do barwy g?osu.

Pyta?e? jeszcze czym si? r??ni? g?o?niki estradowe od domowych - no - podejmuj?c si? konstrukcji paczki wypada wiedzie?

1. Skuteczno?? - r??nica oko?o 10 dB

2. Konstrukcja, ch?odzenie cewki - estradowe musz? pracowa? po wiele godzin w okolicach 120 dB, domowe z 5x ciszej ...

[Jedi]

Witam mam pytanie. Maj?c do dyspozycji powiedzmy 5000z? jaki powermikser i 2 kolumny do tego polecaliby?cie? tak aby starczylo na pr?by mo?e mniejsze koncerty.

[sedit]

Aha czyli de facto estradowe kolumny r??ni? si? g??wnie pojemno?ci? skrzynki i skuteczno?ci?, kt?ra jest rz?du 10db wi?ksza, zrozumia?em
a Mikrofon, c?? nasza wokalistka jest szkolonym g?osikiem (Tak, tak ) i ma dynamicznego Shure'a, kt?ry na moje laickie oko jest bardzo dobry
a ten preamp i tak ju? znik? z allegro zastanawiam si? czy mo?na u?y? kostki gitarowej jako preamp? Ma przecie? ga?k? g?o?no?ci (basowe distortion) niezale?n? od poziomu dist., a skoro jest na 9v to chyba spe?nia jak?? funkcj? przedwzmacniacza prawda?
Wiem wiem, takie prymitywne to wszystko,ale musi by? na szybko

pozdrawiam Sedit

[Basman]

Witam mam pytanie. Maj?c do dyspozycji powiedzmy 5000z? jaki powermikser i 2 kolumny do tego polecaliby?cie? tak aby starczylo na pr?by mo?e mniejsze koncerty.

U?ywany....

[Marchwiak]

w?acha w?acha, bo Sedit zapomnia? powiedzie?, ?e to raczej takie dora?ne rozwi?zanie, potrzebne na gwa?t, p?ki nasz 'G?osik' (lol! szkoda, ze nie ma na imi? Gosik...) nie zmontuje sobie czegos bardziej 'pro'

[sedit]

a no tak, to do?? istotne
A G?osik, b?dzie mia?a ca?e wakacje do po?owy sierpnia a? przyjad?, wtedy zaPROszymy

pozdrawiam sedicznie

[Jedi]

Czy kto? zna odpowied? na moje pytanie?

[jurek87]

Po?yczcie od kogo? piec gitarowy ...

[sedit]

No w?a?nie kombinujemy Jurek Nie inaczej. Ale w tym mie?cie ci??ko znale?? ludzi graj?cych, w og?le ci??ko znale?? graj?cych z piecami, a znale?? takich co po?yczaj? piece to ju? w og?le. Niemo?liwo??.

pozdrawiam Sedit

[Stanley-1]

..nie dziwi? sie ?e z tym trudno ..sam mam zle doswiadczenie z po?yczaniem..bardzo z?e... duzo straci?em z tego powodu...i jeszce sie obra?ali ze wog?le mialem odwag? powiedzciec cos w temacie..

[Stanley-1]

Jurek na stronce Animy.. foto.. jestes bardziej prawdziwy..tak to czuje...

[jurek87]

Ech ... dzi?ki! Mam nadziej? ?e muzyka dor?wna obrazowi

Poniewa? koncert by? na troszk? wi?kszej - czyli wygodniejszej scenie (Scena Pod Minog?), wzi??em swojego Nikona z czu?ym filmem do wykorzystania przez ?on? basisty - jak zwykle naszego dy?urnego fotografa. Ale zupe?nie przypadkiem na naszym koncercie by?a niejaka Monika, kt?ra zaoferowa?a swoje "oko". Okaza?o si?, ?e specjalizuje si? w zdj?ciach koncertowych - co potwierdzi?o si? po wywo?aniu zdj??!

Nie mam ?adnego kontaktu do tej dziewczyny, mo?e kiedy? to przeczyta - serdeczne dzi?ki za te zdj?cia!