Efekt czy multiefekt???

[remek4blues]

Kostki nie są drogie
Tylko Polacy za mało zarabiają

[Matragon]

Kostki nie są drogie
Tylko Polacy za mało zarabiają

ano ...

[bartolomeus]

W mej opini kostki dają większe możliwości. Są droższe, to fakt, dochodzi jeszcze cena pozostałego sprzętu (wzmaki, kolumny, zasilacze, koszty eksploatacji), żeby nagrywać to tez trzeba zainwestować w studio bądź w sprzęt (a to bardzo słono kosztuje).

Tak patrząc, wychodzi na to, że warto przesiąść się na wszelkie cyfrowe zabawki, od gitar, na wzmakach kończąc.

Ale dlaczego, pytam się, większość muzyków, mniej lub bardziej zaawansowanych, wybiera stare, sprawdzone technologie? Przecież lepiej jest wydać mały ułamek ceny wzmacniaczy, gitar, urządzeń rejestrujących i mieć takie same możliwości jak płacąc krocie za analogowe zabawki?

Po pierwsze, brzmienie. Zwolennicy cyfrówek zawsze mówią: posłuchaj próbek. OK, mogą brzmieć pięknie jak się je porówna z nagraniami "prawdziwych" urządzeń. Myslę że wynika to z faktu, iż nagrać też trzeba umieć. Wiele nagrań jest poprostu spartaczona. Żeby coś nagrać porządnie starą metodą, potzreba czasu, chęci i umiejętności. Ponadto, większość z nas słucha takich porównań na sprzęcie, który raczej nie pozwala uchwycić różnic między tymi technologiami lub je bardzo niweluje. Myślę, że na naprawdę dobrym hi-end`dzie była by ona naprawdę widoczna.

Po 2. kostki sa bardziej kreatywne. Dajmy na to, mamy jakąś sekwencje efektów. W multi możemy zmieniać ich ustawienia, w co lepszych to nawet pobawić się ich kolejnością, a nawet mamy kilka typów danego efektu. To samo mymy w technologii anallogowej, ale dodatkowo możemy wybierać efkty różnych producentów, różne modele, tworzyć rozbudowane loopy.

Ktoś powie, że jest to zaleta nie warta aż takiego przepłacenia. Myślę jednak, że jak komuś zależy na BRZMIENIU, to będzie do niego dążył, nawet jeśli to ma sporo kosztować.

I tak na koniec przypomniało mi się powiedzonko: "Tanie mięso psy jedzą"

Pozdrawiam

P.S. Nie mowie, żeby nie używać multiefektów, tylko żeby nie robić z nich urządzeń nie zastąpionych, do wszelkich zadań. Można je używać, ale powinno się wiedzieć, kiedy wypada.

[druciki]

Pozostaje jeszcze jedna, FUNDAMENTALNA różnica między technologią
analogową a cyfrową....
Kto zgadnie - jaka?

[remek4blues]

W mej opini kostki dają większe możliwości. Są droższe, to fakt, dochodzi jeszcze cena pozostałego sprzętu (wzmaki, kolumny, zasilacze, koszty eksploatacji), żeby nagrywać to tez trzeba zainwestować w studio bądź w sprzęt (a to bardzo słono kosztuje).

Tak patrząc, wychodzi na to, że warto przesiąść się na wszelkie cyfrowe zabawki, od gitar, na wzmakach kończąc.

Ale dlaczego, pytam się, większość muzyków, mniej lub bardziej zaawansowanych, wybiera stare, sprawdzone technologie? Przecież lepiej jest wydać mały ułamek ceny wzmacniaczy, gitar, urządzeń rejestrujących i mieć takie same możliwości jak płacąc krocie za analogowe zabawki?

Po pierwsze, brzmienie. Zwolennicy cyfrówek zawsze mówią: posłuchaj próbek. OK, mogą brzmieć pięknie jak się je porówna z nagraniami "prawdziwych" urządzeń. Myslę że wynika to z faktu, iż nagrać też trzeba umieć. Wiele nagrań jest poprostu spartaczona. Żeby coś nagrać porządnie starą metodą, potzreba czasu, chęci i umiejętności. Ponadto, większość z nas słucha takich porównań na sprzęcie, który raczej nie pozwala uchwycić różnic między tymi technologiami lub je bardzo niweluje. Myślę, że na naprawdę dobrym hi-end`dzie była by ona naprawdę widoczna.

Po 2. kostki sa bardziej kreatywne. Dajmy na to, mamy jakąś sekwencje efektów. W multi możemy zmieniać ich ustawienia, w co lepszych to nawet pobawić się ich kolejnością, a nawet mamy kilka typów danego efektu. To samo mymy w technologii anallogowej, ale dodatkowo możemy wybierać efkty różnych producentów, różne modele, tworzyć rozbudowane loopy.

Ktoś powie, że jest to zaleta nie warta aż takiego przepłacenia. Myślę jednak, że jak komuś zależy na BRZMIENIU, to będzie do niego dążył, nawet jeśli to ma sporo kosztować.

I tak na koniec przypomniało mi się powiedzonko: "Tanie mięso psy jedzą"

Pozdrawiam

P.S. Nie mowie, żeby nie używać multiefektów, tylko żeby nie robić z nich urządzeń nie zastąpionych, do wszelkich zadań. Można je używać, ale powinno się wiedzieć, kiedy wypada.

zgadzam sie 100%

[remek4blues]

Pozostaje jeszcze jedna, FUNDAMENTALNA różnica między technologią
analogową a cyfrową....
Kto zgadnie - jaka?

czasem nie taka sama jak między symulacją wzmacniacza a wzmaczniaczem ??

[druciki]

a jaka jest między wzmacniaczem a klockami lego?

[bartolomeus]

a jaka jest między wzmacniaczem a klockami lego?

Nie ma różnicy - i to, i to można poskładać samemu

[remek4blues]

a jaka jest między wzmacniaczem a klockami lego?

[Turgon]

a jaka jest między wzmacniaczem a klockami lego?

Klocki lego nie kopną Cię prądem o napięciu 500V

[druciki]

[...] - to nie symulatory czy piece powoduja, ze cos brzmi jak brzmi, to ludzie. [...]

Cóż - ja poczekam, aż wyścigi formuły I czy Camel Trophy
zaczną być rozgrywane na symulatorach...
Niestety - mogę tego (nie daj Boże!) dożyć...

[przemak2]

Ciekawy temat
Jednak z ostatnia kwestą sie nie mogę zgodzic
Jesli masz skrzydła to lecisz swobodnie
Jelsi masz skrzydła a nie masz wiatru to na nic nam skrzydła Prawda?

Na chwile Was samych zostawic nie mozna

Tak wiec po kolei: powyzsze zdania bardzo ladni brzmia, ale sa tak ogolne, ze w rezultacie kazdy moze sobie ich znaczenie "dospiewac". Sprawa jest prostsza - nie pisalem o braku wzmacniacza i gitary, tylko o kiepskim sprzecie. Dobry muzyk zagra i na dobrym, i na zlym, oczywiscie, ze na lepszym lepiej, ale na gorszym tez niezle. Sa przyklady, wrecz "ksiazkowe" - najlepszy, bo "nasz", to pierwsza plyta Acid Drinkers, nagrana na pieknych piecach - nie pamietam, czy to byl ten:
http://www.allegro.pl/item365993822_kul ... mona_.html
czy ten:
http://www.allegro.pl/item365063283__ve ... _660_.html
ale w sumie wszystko jedno - to byly koszmarne urzadzenia, a plyta jakos sie po latach broni. Gdyby ktos, nawet wtedy, wzial te piece i te nienajlepsze gitary do reki, to by sie przestraszyl - a tu okazuje sie, ze wystarczy wiedziec, co sie ma do powiedzenia.

Ja nie twierdze wcale, ze wzmacniacze powinno sie wyrzucic i grac na wtyczkach - bez przesady. Zwrocilem tylko uwage na dwa znaczenia okreslenia "brzmienie". Dla gitarzysty brzmienie to jest gitara, piec, kabel, kostki czy multiefekty. Gitarzysta probujacy pare dzwiekow na wysokiej klasy, "dobrze brzmiacym" zestawie bedzie zachwycony, zagra niska kwinte, pare wysokich dzwiekow i powie, zgodnie zreszta z prawda, ze to "brzmi wspaniale", gitara nie musi byc nawet nastrojona. I dobrze, tylko, ze sluchajacy tego z boku czlowiek powie, ze to jakis halas i pierdzenie, a gosciu nie umie grac. Bo dla sluchacza brzmieniem jest to, co slychac, a nie to, co "czuje" grajacy - najwazniejszym elementem brzmienia jest to, co sie gra. I nie jest wazne, czy te dzwieki wydobywaja sie z Vermony czy z Kendricka, jak sa fajne i "szarpia za serce", to brzmienie jest dobre, a jak gosciu pitoli, to pitoli i nie brzmi. Owszem, zdecydowanie latwiej jest gitarzyscie dobrze grac na dobrym sprzecie, albo przynajmniej na takim, jaki sie zna, i w dobrych warunkach odsluchowych, i wtedy faktycznie dla muzyka granica miedzy "brzmieniem sprzetu" a "brzmieniem sprzetu i grajacego" moze sie zacierac, ale dla sluchajacego nie ma to zadnego znaczenia. Proste pytanie - czy moze dobrze brzmiec zestaw z nienastrojona gitara? Dla muzyka - pewnie, brzmi zajebiscie, tylko G sie spuscila, ale brzmienie super - a dla sluchajacego zagranego na tak wspaniale brzmiacym zestawie D-dura?
Tak wiec, pomijajac fanatyzm, chodzi mi tylko o rozroznienie brzmienia w kategorii grajacego i sluchajacego - grajacy do brzmienia nie zalicza tego, jak i co gra, sluchajacy natomiast przede wsyzstkim to. Dlatego grajacy nie bardzo moze obiektywnie sie na temat swojego brzmienia wypowiadac - chyba, ze jest jednoczesnie "tworca i tworzywem"

[przemak2]

z tego co widze jesteś Basistą i chyba nie rozumiesz paru spraw związanych z gitarą i ludzmi którzy poświęcają życie temu instrumentowi !!

Czy chcesz powiedziec, ze basista jest gorszym muzykiem od gitarzysty? A perkusista? Ze nie dba o swoje brzmienie? To chyba odpowiem, ze: z tego co widze jesteś Gitarzystą i chyba nie rozumiesz paru spraw związanych z saksofonem (skrzypcami, fletem, perkusja - niepotrzebne skreslic) i ludzmi którzy poświęcają życie temu instrumentowi !!

Gitarzysta grający np 10lat powoli znajduje swoj ukochany wzmancz poprzez wieloletnie testy zmienianie wzmaka na inny itd usiądze sobie, pogrywa i słyszy te drobne niuanse, "" na tym wzmaku lepiej się piski wydowbywa, inny jest śpiewny, jeszcze inny ma fajny dól, a jeszcze inny ma taki cycek który pozwala na wydobycie fajnego rezonasiku po podciągnieciu struny D na 3 progu i wybiera sobie wzmacniacz na podstawie właśnie takich drobnych pierdołek ( które według Ciebie są spuszczaniem się nad sobą i wzmacniaczem ) i tych pierdolek nie da się zasymulować !!

No wlasnie - i co z tego wynika? Z tego wynika tylko to, ze lepiej sie na tym wzmacniaczu gra... Chyba, ze chcesz powiedziec, ze ktokolwiek ze sluchaczy zauwazy wydobycie fajnego rezonasiku po podciągnieciu struny D na 3 progu - obawiam sie, ze nikt. Jak ktos uslyszy, to bedzie wiedzial, ze gosciu fajnie brzmi, i tyle. O niuansach sluchacz pojecia nia ma, bo nie moze, musialby grac.

Nie obrażaj też publicznoście że niby nie uslyszy róźnicy miedzy symulacją PLEXI a prawdziwym PLEXI, ludzie co często chodzą na koncerty też mają wyrobione uszy i mają troszke pojęca o tym co tam stoi na scenie i kto na czym wyciąga brzmienie takie a nie inne !! chyba że Ci chodzi o słuchaczy Disco Polo Podjeżewam że to też teoria z Twojej strony !!

Nikogo nie obrazam - klopoty z odroznieniem maja nawet gitarzysci, ktorzy zagrali dana partie i odsluchuja porownujac brzmienie, i czesto wybieraja symulacje. Takie sa moje doswiadczenia, moze masz inne, ja mam takie, i o nich pisze. Zbyt slabo gram na gitarze, zeby wypowiadac sie od strony grajacego, wiec przytaczam opinie muzykow.

tak podejżewałem ze z Ciebie mania komputerowy który myśli że za pomocą komutera to moza wszystko, a jeżeli można to kto będzie się w to bawił ??

Troche nie o to chodzi...

[przemak2]

[...] - to nie symulatory czy piece powoduja, ze cos brzmi jak brzmi, to ludzie. [...]

Cóż - ja poczekam, aż wyścigi formuły I czy Camel Trophy
zaczną być rozgrywane na symulatorach...
Niestety - mogę tego (nie daj Boże!) dożyć...

A fajnie, ze to napisales
Co robilem, jak mnie tu nie bylo? Bylem w Bieszczadach, jezdzilem na rowerze. Przeciez w Camel Trophy czy F1 jezdza samochodami - leja do nich benzyne, wsiadaja, naciskaja gaz i jada! A ja musze pedalowac w deszczu i blocie pod gore! Ale zaraz... mam przerzutki i amortyzator, i tak mam za latwo, w zasadzie to powinieniem biegac... a muzyka to powinna byc spiewana wylacznie, no, ewentualnie jakis beben z upolowanego mamuta!

Chcesz powiedziec, ze samochody F1 sa naturalnym sportem, a lampowy wzmacniacz naturalnym sposobem tworzenia muzyki? Sa przeciez tak samo popieprzone i tak samo dalekie od naturalnosci jak symulatory wzmacniaczy

[remek4blues]

[...] - to nie symulatory czy piece powoduja, ze cos brzmi jak brzmi, to ludzie. [...]

Cóż - ja poczekam, aż wyścigi formuły I czy Camel Trophy
zaczną być rozgrywane na symulatorach...
Niestety - mogę tego (nie daj Boże!) dożyć...

jeszcze troszke a nawet wokaliści będą mogli wpisać tekst a symulator zaśpiewa albo nawet własny takst napisze

[druciki]

[...] jezdzilem na rowerze. Przeciez w Camel Trophy czy F1 jezdza samochodami - leja do nich benzyne, wsiadaja, naciskaja gaz i jada! A ja musze pedalowac w deszczu i blocie pod gore! Ale zaraz... mam przerzutki i amortyzator, i tak mam za latwo, w zasadzie to powinieniem biegac... [...]

Zatem następnym razem użyj symulatora roweru.

[Tomek D.]

[...] - to nie symulatory czy piece powoduja, ze cos brzmi jak brzmi, to ludzie. [...]

Cóż - ja poczekam, aż wyścigi formuły I czy Camel Trophy
zaczną być rozgrywane na symulatorach...
Niestety - mogę tego (nie daj Boże!) dożyć...

jeszcze troszke a nawet wokaliści będą mogli wpisać tekst a symulator zaśpiewa albo nawet własny takst napisze

http://www.mdpm.bzi.pl/index.php

[przemak2]

[...] jezdzilem na rowerze. Przeciez w Camel Trophy czy F1 jezdza samochodami - leja do nich benzyne, wsiadaja, naciskaja gaz i jada! A ja musze pedalowac w deszczu i blocie pod gore! Ale zaraz... mam przerzutki i amortyzator, i tak mam za latwo, w zasadzie to powinieniem biegac... [...]

Zatem następnym razem użyj symulatora roweru.

Uzywam - sie trenazer nazywa. Srednio to przyjemne, ale efekty treningowe sa ewidentne, w dodatku mierzalne

[przemak2]

I gdzie napisałem ze trudniej uzyskac dobre brzmienie na rozkręconym wzmaku ??

jeden woli iść na łatwizne i nagrać na symulatorze inny woli poszukać swojego ukochanego wzmaniacza, pokombinować z ustawieniem mikrofonu itd - dla mnie z tego wynika, ze symulator to pojscie na latwizne a wzmacniacz nie... No a pojscie na latwizne to chyba latwe jest

[druciki]

Cóż - chodzi o coś zupełnie innego.
Po prostu z urządzenia cyfrowego nie da się uzyskać
niczego, co nie zostało zaprogramowane.

[Basman]

Kostki nie są drogie
Tylko Polacy za mało zarabiają

Mus się rozejrzeć za granicą i tam się zaopatrywać, teraz przecież to bajecznie proste, a praktycznie każdy ma znajomka za kanałem_lamansz .

Ja się przymierzam do kompresora i jakiejś dilejowej machiny.

Dilejowa machina BOSS RC 20 XL oficjalnie w naszym wesołym kraju kosztuje 950 zeta.

W Inglendzie 145 funciaków.

Kompresor Aphexa wysoko ceniony wśród basmanów w naszym wesołym kraju prawie 600 złodziejów.

W Inglendzie 78 funciaków.

A funciak obecnie to mniej niż 4,30.

[remek4blues]

przepaść taka że aż szkoda gadać

[Basman]

Nie szkoda gadać, tylko szkoda w Polsce kupować .

[Jedi]

Otóż to!!! Tak samo jest z USA ale trochę dalej. Najgorsze było kiedy podpiąłem moją gitarkę i przester pod Hot Rod Delux-a a potem musiałem wrócić do mojego Epiphone-a. Minął tydzień zanim znowu wziąłem gitarę . Dlatego jeśli macie znajomych to kupujcie za granicą, na prawdę się opłaca.

[remek4blues]

Nie szkoda gadać, tylko szkoda w Polsce kupować .

bardziej mi chodzi o zarobki w stosunku do cen no ale na forum tyle już dyskutowania o tym bylo że szkoda gadać hehe